Re: [心得] 神通- 看板Soft_Job - 批踢踢實業坊

引述《Dumkas (Wintermute)》之銘言： : 現在叫神通資訊科技，是分割出來的，業務照舊， : 母公司轉為控股。

: 我進去做的是Java Web開發: 研發役3年: ... 批踢踢實業坊 › 看板Soft_Job 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者Godzillaj()看板Soft_Job標題Re:[心得]神通時間FriApr2421:41:282015 ※引述《Dumkas(Wintermute)》之銘言： :現在叫神通資訊科技，是分割出來的，業務照舊， :母公司轉為控股。

:我進去做的是JavaWeb開發 :研發役3年 :待過新技術事業群、工程中心和軟體事業群的許多單位 :薪水40k，第一年只給19.5k， :主要福利是每逢節日和生日發大潤發提貨券， :加班有補休但申請手續繁雜，且好像三個月後補休會失效。

:我在總公司做過快一年 :去過三個駐點，其中一個去了一年半 :大家都聽聞過神通人員流動率高...這是真的。

:大部分基層員工最多只會待一年左右， :有的單位幾乎每星期都有新人來 :也有人來一陣子就跑了 :總之公司對基層也就沒什麼培養的意圖， :很多人都是各種雜事都做一點...包括寫程式 :(公司的主要訓練課程：董事長的心靈薰陶課，及IBM/Oracle最新產品介紹課) :寫程式並不是被重視的事 :長官重視架構規畫遠大於實作 :需要時抓幾個人來寫就好，是工讀生也無所謂， :反正趕出一個bug滿天飛的雛形交差遠比把它做好重要。

:神通的主管們是業務，經常也身兼PM、SA，對各種架構和名詞口若懸河 :但只有極少數人真正對實際技術的狀況有點了解 :通常也搞不太清楚你真正的專長 :(云：Java不就是Java嘛) :稍微指正一下就轉移話題 :身為開發人員，你會進去的單位有兩種 :跨單位、人員眾多的大型專案 :或者不到5-10人的維護案 :前者有較好的體制、訓練、文件管理，能紮實學到東西 :或許福利會稍微好一點 :但也將是瘋狂加班的地獄 :主管在面談時可能會眼睛發亮地跟你說：他們準備擴張到200人之類的 :這案子有多少錢云云 :但能找到20人就算很厲害了... :他們也仍照樣去標新的案子 :錢最後常因為罰款罰光 :維護案很輕鬆，六七點就能下班， :不過你得面對從別處抄過來的陳年系統， :充斥著老舊的開發手法，大量註解掉或已經無效的程式碼， :一堆難以除錯的javascript，和分割得眼花撩亂的xml檔。

:這些小單位裡很少存在有經驗的老手， :不然就是重覆拷貝著前輩做法，也不甚了解的員工， :文件更是付之闕如。

:主管常常在忙著準備別的案子， :新手一進去公司就去那裡，很難學到什麼有系統或正確的觀念。

:公司裡大多數Web系統是Struts1+Springjdbcdao :我待的第一個大型專案單位用JSF1+Spring+Hibernate :(他們把Springdao說成是SOA的webservice...還成為公司裡的"SOA典範" :當然那是在高層遊走在"雲端"之前) :我也見過用Struts1寫的系統，Struts的action只用來轉頁和呼叫dao :其餘邏輯全部用寫在jsp上 :三年來半參與過兩次大型案子的標案， :看著高層從標案前洋溢著勝券在握的自滿 :(還沒標案就開始找人和找辦公室...) :到標案敗落後成天痛罵對手 :第二次完全重蹈第一次的路線 :服務二十多年的客戶慢慢被其他廠商搶走 :第一次過後我們留下來沒(辦法)跳槽的人領到了安慰獎 :那是我三年中唯一一次拿到年終獎金(1.2月)和加薪(1500) :(好少) :而我也就在工程中心各單位流浪了快一年 :儘管有別的大案子缺人，但他們當時在做需求訪談， :我已被定型成純開發人員，其他單位都在做非java系統維護， :我反而無事可做，只能打雜。

:偶爾有系統可寫，卻寫一寫後又被取消。

:其他頂多就是自學JSF2，Struts2，怎麼用annotation去寫Springdao之類的。

:長官普遍很排斥讓員工學習新技術，覺得老東西才可靠， :你自發寫的東西他們卻又很愛伸手要。

:老是講一些好像很重視你的話，但那都是說好聽的。

:今年初被調回前一年路過的其中一個單位 :也是待到離職的最後單位... :長官都沒變，基層員工幾乎都換了，還有人以為我是新人。

:我負責改寫一個系統(用Struts2)，跟另一個人寫， :這是第一次有機會主導寫UI的東西 :只是辛苦寫完了長官們也沒什麼表示， :標案失敗後，系統淪為拿去跟對手要錢的工具 :有的長官也成天講著要如何扯別人後腿。

:感覺好像還沒學到教訓。

:這樣的文化或許已經很久了，是改不了的吧。

:我今天(9/20)離職，那間辦公室十月就要收掉， :那些基層同事何去何從都很難說。

:人事部負責替代役的人，三年來換了三個， :不過辦離職手續倒是奇快(笑) :想想兩年前申請一台電腦時，我等了兩三個月， :終於送來的老舊桌機機殼裡多了兩個沒插的硬碟，還配一個CRT螢幕。

:有的單位還窮到我得自己帶筆電。

:想知道其他細節的人再問我...不想打了 雖然這裡是Soft版，但是我是以系統整合部門的業務角度來看，而非工程師 目的是讓更多有心想讓人生可以更好的求職者 少一次錯誤的嘗試與減少時間的浪費 1.文化：神捅已經四十週年，加入後發現裡面年資超過10,15,20的大有人在，都在比老 一句話要說出神捅精神就是『沒事不要找我找我最好沒事』 各大商管書籍不斷強調勇於嘗試失敗、創新思考長遠利益，甚至～活到老學到老這老話 在神捅通通沒用，沒有活力與創新，沒有任何商管成本概念 『不好意思這件事情是我的疏疏，未來我會加強管理、、、』這種話絕對不會出現 永遠把過錯與工作推給別人，就是在神捅活下去的基石，上述2011年狀況到現在依然相同 標案輸了：廠商XX的問題 專案虧錢：因為客戶XX的問題 業績不好：工程師的問題 交貨問題：採購XX的問題 你絕對不要把承認自己的錯誤當作美德，也不要提出各種改善想法， 因為你在給別人安穩的生活造成困擾，你在樹敵阿 你千萬不要搞錯了，神捅公司是否賺錢跟員工完全無關 你必須擁有說故事的技巧 你必須擁有說故事的技巧 你必須擁有說故事的技巧（很重要說三次） 明明會虧錢的案子，說成會賺錢，做！（後面再來說故事就好 明明驗收會有問題的案子，說的沒問題，做！（後面再來說故事就好 明明沒這案子，說的有，做！（後面再來說故事就好 老闆的命令你不想執行，找好理由，沒事！（後面再來說故事就好 請繼續做各種運用！ 只要把握這個精神、技巧，擁抱神捅個40年沒有問題 沒有這種精神請勿踏入 2.核心競爭能力：外包與招牌 40年的神捅招牌響亮，擁有各種傲人成績，還曾出現在『藍海策略』一書中 但是為什麼外界對神捅的觀感都不好？ 神捅主力放在維護前人辛苦留下來的祖產，主要是電腦、組機維護案 BUT業務為了要活下來，且企業沒有核心策略與目標，什麼都標案都做， USB、HD、Lincense、PC、Server、Storage、虛擬化、雲端化到嬰兒房、蓋大樓 只要你能說出一個好故事，什麼都能做，像是一個貿易商而不是IT的SI 能不能賺錢？管他的！ 會不會虧錢？管他的！ 請勿天真！阿賣依（日文發音） 你需要的只是美麗的童話故事，用最感人的語調讓主管點頭！ 之前每天都在想公司的目標是什麼？核心是什麼？ 但後來發現我這想法從出發點就錯了 讓我想起富奸的『不要隨便揣摩敵人的樣子，靠近的都是敵人』 只要有數字的！接！ Ifyoucannameit,wecandoit! 搞不好以後可以賣槍彈、火箭砲、飛機、火箭 下面是個參考（雷達車耶挖塞，所以為什麼不可以是坦克車？） http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/860134 （阿～貼錯網址是說神捅喔怎麼編輯阿？） 包山包海，但是缺乏產品專業知識下，大量案子都在虧錢與違約罰款 （ITSI會懂雷達？會懂車子？兩個結合起來誰懂阿？至少...主管會懂？ 快辦台哥大『輕鬆講』方案，講到主管進入美夢頻頻點頭：做！准！可！核！） 外包商做的好就是傲人成績，完美的領導阿，又是個藍海策略 外包商做不好那？賠上億？ 那...會有什麼問題呢？ 譬如說人員評估錯誤之失職懲處？ 或者是美夢的泡泡沫了要找業務算帳？ NO！請你把握第一點的文化、精神與技巧 化腐朽為神奇，趕快推給別人阿，不然你以為這些超老年資的人怎麼活下來的？ 喔這當初是誰說要做的（快推給離職的業務orPMorPJMor主管，根本無敵） 喔這是因為客戶怎樣怎樣（客戶一直凹，Scope超過RFP，萬年老梗，但好用） 喔因為代理商、原廠、經銷商怎樣怎樣XOXOXOXO（別的公司罵不到，進接技巧！） （快使用太極拳法呼呼哈吸，快使用太極拳法呼呼哈吸，使用太極拳絕對平安） 3.制度：有流程但無制度 神捅是一個完整以人治的公司，資歷久代表一切 上面可以看出來，資深主管就是皇帝，但皇帝不懂也不想懂，只會點頭搖頭 舉例： 一個申請表格經過多層簽署主管到了最上頭，上頭發現內容有問題，怎辦？ 把最菜也最不懂的申請人叫過來狂罵一頓，然後這些簽署過的主管們故意經過旁邊捕槍 主管：阿你怎麼怎樣寫阿？我不是有教過你嗎？到底有沒有心工作阿？(推推推) 菜鳥:可我照指示寫的阿，而且你們都簽過了代表你們認為內容沒問題阿才繼續往上送阿 主管：後你完全誤會我的意思了八拉八拉八拉（這小子沒有神捅精神等等電死你） 主管＝制度 他如果搞不清楚，不是他的錯，這是企業精神、文化與制度完美結合 如果他不這樣，反而活不下去阿 所以活下去的都是這樣的 4.收入：業務是靠獎金生活，為了獎金產生動機與熱情 神捅面試的時候，會跟你說，有獎金！ 聽清楚有獎金！（挖塞標案的獎金一定很多） 電話費補助？有！等等的一堆補助與福利 進入以後發現， 奇怪...主管騙人阿？這麼大公司這樣也可以？ 原來是太過猴急，沒有聽仔細，顯示你沒有足夠耐心與細心 有獎金.............................................我們正在研擬中 只是後面那句話會在面試很久以後才聽到，你真的需要有培養耐心阿 用英文就是Wegonnahavebounsandincentive.但是某個字會Lag（是g開頭嗎） 你要責難他？他會很愧疚？良心不安？ NONONO！ 他神捅耶，客倌們不要再搞不清楚狀況了 第一點敘述的東西，已經融入他的DNA，你到底懂不懂？ 再次顯示當企業精神、文化與制度完美結合，是多強大。

至於神捅業務過的為什麼很好？ 上面貼錯的連結可以看出一二。

（獎金是桌下（請翻英文）） 5.在神捅最大的收穫： 你會學會重新審視你的世界，你會對每件事情每句話每個命令都產生疑問， 激發你想對事情更進一步的瞭解與構思，用不同角度去思考一件事情。

你！重新定義了這個世界。

（賈柏斯模式on） 更別說學會如何說故事.....................為了活下去，這是基本 舉例： 某總『我們現在開始要針對A產品努力推展，下週報告推展進度』 你就會很緊張，趕快研究新產品銷售需要的知識與能力，趕快聯繫客戶確定潛在需求 並請教小主管群，想要借重他們的經驗與knowhow，讓下週會議有東西有進度可以報告 得到回應是『老闆說說而已幹嘛你，你很閒？交代事情都做完了？現在業績很好？』 （奇怪？某總說的話可以這樣解讀喔？好吧收到！真是生命中新的一頁） 下週開會時～ 某總『回報進度』 主管群『我們已經針對AB等等客戶進行調查，可能有需求會持續追蹤』 （恩！！！？？？阿...你.你.你不是說？？？？） 某總『菜鳥業務呢回報！』 菜鳥業務『阿這個我.阿..我.目前有對開始進行產品瞭解，瞭解優勢劣勢，競爭對手、 價格等，昨天我有把資訊EMAIL給各位，接下來我會安排客戶討論PR』 某總『你！要加油下週回報』 會後 小主管群『你白吃喔不是叫你要賣產品你連講都講不出來進度也沒有，面試時不是很 會講？』 菜鳥業務『是！我會加油』 （恩？你..你.你好樣的）旁白（又承認錯誤，這樣怎行？菜阿） 經過幾週會議，菜鳥業務也開始學會了一點神捅精神 『報告某總，A客戶說這產品不錯，但要進一步測試與demo，正在橋客戶時間，最近太忙』 『B客戶說他沒有的需求，但是今年有多預算，幫他想主題爭取預算，X月X日已經跟某PM 越好去簡報』（某PM在旁邊憋笑） 『C客戶說這產品好美麗阿，想開標買個一千部』 『D客戶說這產品好像可以旺夫，想開標買一貨櫃，RFP的交期還要討論怎麼撰寫』 『E客戶說我測試完竟然會說十國語言，表示瑪鷹玖有意要成立(高國中小學 教育系統開發暨設備增購案)預算約五億，先執行科專做出示範單位，然後全面普及 此案前面五億，後面可能有50億的擴增案』（可以講兩三年，超夢幻） 某總『幹的好，繼續加油下週回報！』 （這樣也能過？好險？但管他的，會講沒被罵就好，其實我根本沒去跑阿，全部都空的耶 但當某總怎麼跟董事會報告銷售狀況？好擔心喔...泡泡會不會戳破阿） 唉 這時候的菜鳥業務還是沒有融會貫通神捅精神旁白（阿你是不會再說故事推嗎？） 一個月後 某總『之前我們說要推XX產品，因為原廠XXX原因無法繼續， 我們現在要換成推XXXX，這才是我們完整的產品線，大家下週回報進度』 這時！菜鳥業務才恍然大悟！ 原來連董事會都可以這樣玩！ 某總也在推推推，反正不是他領導的問題，你竟然還擔心他？ 某總才是神捅精神指標，董事會質詢也可以推，我實在未夠班阿！ 我真的要努力...說故事，說很完美的故事，說一個有延伸性的故事 於是 一年過後，某總要求的產品，『一樣』都沒有賣出去 可是 大家都過得很開心 一起迎接下一個會計年度！ 業務營業額沒達標怎麼辦？ 虧錢怎麼辦？ 客倌 你還會問這些問題代表『你。

不。

是。

神。

捅。

人。

』 請你回到第一章節重新溫習神捅企業文化、精神與能力 TheEnd 希望大家都能找到好工作 以上故事純屬虛構，若有雷同純屬巧合 後續： 有人站內問說，營業額不足、虧損真的不會怎樣？（看來有人很心動？XD） 答案是會！且非常嚴重！因為數字不會說故事！ 但是你身為非常專業經理人， 分析與解決問題能力是你的強項！ 當你會發現問題的核心在於『數字』（恩~摸下巴） 再運用歷練已久的國小數學與在地球上的常識， 更有驚人的發現『數字，它不但不會說故事，它更不會講話！』（挖塞！世紀大發現！） 問題背後的問題（QBQ）一書提到，我無法改變別人，我只能改變我自己。

除了修練自己的思維，更要用How,What並使用第一人稱I，問更好的問題！並採取行動！ so~ Whatcanyoudoaboutthenumber? HowcanIincreasethesalesfigurestoavoidcreatingmorestories thatImightnotbeabletocoverthem? Igotit! 營業額不足：找其他SI的業務，請有案子得標後過水一下衝revenue.營業額數字默默的up 毛利不足虧損：成本轉移，B案蓋A案，C案蓋B案andsoon.毛利數字默默的up Simpleandworks. 只是...當離職，後面的新人接手前業務的案子...就必須要更有創意！XD 貢勉枝 -- ζ ξ -●抽煙傷身不抽煙傷心 ν) √■＿ˍ▁▂▃▄▄▃▂▁ˍ＿ -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:223.136.59.132 ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1429882893.A.D7F.html 推ntddt:推透明資訊~~~04/2421:49 推a47135:對不起，雖然想必經過很多辛酸血淚，但是我卻看得一直笑XD04/2421:55 →robler:好濃的恨液..04/2422:13 推pc2990:文筆超棒04/2422:51 →GoalBased:怨念好深▂ξ04/2423:05 推rarex:推~和我知道的情況差不多XD04/2423:14 推teemocogs:潮猛der~04 推atpx:被你寫成這樣,他都還沒倒,說明這家公司是可以待?04/2501:06 ※編輯:Godzillaj(114.32.24.13),04/25/201501:07:07 →Godzillaj:流動現金不足以清償短期負債或被抽銀根才會04/2501:13 推atpx:還沒到這個地步就會被發現了拉~04/2501:14 →Godzillaj:so問題落在股東群的口袋有多深，尤其是董ㄟ04/2501:14 →Godzillaj:貼心提示單位:億//四位數//第一個數字：7（會倒有鬼04/2501:15 →atpx:CurrentAssets低於短期內到期負債,基本上這家公司差不多04/2501:15 →atpx:要被接管了04/2501:15 →atpx:這種老牌爛企業台灣似乎還不少04/2501:17 →atpx:不賺錢慢慢死亡的企業04/2501:17 推CreepIan:推!!!!!04/2511:41 推Deltaguita:血淚交織的心得文04/2513:01 推felixgugu:u質好文04/2513:10 →juliai:確實有些還滿相符的04/2513:33 推thinkniht:不管被講得多爛這公司照樣能生存幾十年而沒倒04/2519:08 推wuliou:原來這公司這麼…囧04/2520:18 推f1234518456:軍人開的不意外04/2521:36 →Kennyq:面試過一次，真的跟網路評價一樣的爛05/1914:08 →Kennyq:找兩個完全沒技術的老屁股PM來面試05/1914:09 →Kennyq:現場連104履歷都沒印出來，連這都要省...05/1914:09 →Kennyq:面試下來真覺得這間是奇杷公司，最最爛的一間中大型公司05/2014:26 →viper9709:推~感謝分享XD05/2823:43 推ShinSioku:好生動!!03/1314:22