Re: [轉錄] qollie-求職天眼通決定將公司結束(一) - 八卦
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Re:[轉錄]qollie-求職天眼通決定將公司結束(一)@gossiping,共有239則留言,200人參與討論,180推19噓40→, 決定要來寫一篇,為什麼會寫, ...
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◎[八卦]板主徵選報名截止下次請早
Re:[轉錄]qollie-求職天眼通決定將公司結束(一)
Re:[轉錄]qollie-求職天眼通決定將公司結束(一)
看板
Gossiping
時間
2017/09/2318:19:34
留言
239則留言,200人參與討論
推噓
161
(
180推
19噓
40→
)
討論串
6
決定要來寫一篇,為什麼會寫,是因為天眼通是一個很多人關心和支持的案例
但我從這篇天眼通的倒閉心得,發現整個團隊與許多廣大的鄉民,並沒有正確的心態
這種心態若不健全,對改善社會、增進總體福祉毫無幫助
本來,這只是一個個案,年輕人犯錯是正常,而且勇於落實,本該鼓勵
所以本文的目的並不是酸和苛責,而是具體分析錯誤在哪,以期天眼通這個團隊能看
到,了解自己為什麼犯錯,期望可以幫助擺脫這種憤世嫉俗的無力心態
而為什麼要寫公開文章,也是希望可以公開幫助有志改革社會的青年能有所啟發
這樣以後若有人要做類似的事情,踩在別人屍體可以少犯錯一點,而並不是在酸或鞭屍
基於這個目的,就算是被人指責只會出一張嘴,還是該把本文公開出來
本文開始:【求職天眼通犯了哪些經典錯誤】
(1)沒有洞察到資訊複雜的本質
求職天眼通以「平衡勞資職場資訊」為願景,但所謂「平衡資訊」的難度,遠比你想
像複雜而困難,舉例來說,有一位勞方在A公司留言:
「這間公司只有靠關係才能被升」「這間公司對員工很差」「老闆沒什麼實力」
很多人和求職天眼通並不理解,這並不叫「事實」,而僅僅是「主觀評論」,並不會
起到平衡資訊的作用,對員工很差,那具體而言怎樣才叫差呢?老闆沒實力的具體指
標是怎樣才叫沒實力?公司真的只有靠關係才能被升嗎?你怎麼知道?出處為何?是
你自己的觀察還是內部員工的消息?如果以前是這樣,代表以後就一定會這樣嗎?
在天眼通產品的「完全開放式留言」中,會讓資訊變得混亂且難以辯證,團隊主張的
解決方式是「資方可以自行上網澄清」,這個solution其實現實上並不會work,
原因很簡單,一般大眾的水準,本來就沒有把事情表述完整的能力,從來就沒有過。
最後只會非常混亂的情緒化吵成一團,愈搞愈亂愈情緒,完全無助釐清事實。
所以人類社會的糾紛,才需要法律產業鍊幫當事人釐清道理與邏輯,如果只想完全
依靠大眾自己就能把事情講清楚,你身為第三方永遠不會得到充分的資訊。
而這種完全開放式的留言形式、匿名論壇的極致在哪,PTT和爆料公社已經做給你看了
,現行社會的水準就大概只是這樣而已。
有很多的爆料,但是真假莫辨,水準不齊,你
原初的願景並不會得到解決。
那這個議題就如此絕望了嗎?其實也不是如此。
產品關鍵犯的錯,其實只在於高估了大
眾的水準,採取完全開放留言的資訊形式。
Google為首的各種消費產品,其實在「大眾
資訊揭露與互相評論」方面下了很多功夫,首先他們釐清整個事情的重點在哪裡,有條
件地限制了使用者的選擇。
比如,Google在詢問你一家店的評價的時候,會一條條問你:
這家店可以用「安靜嗎」來形容嗎?
這家店是「在地人吃的」還是「觀光客吃的」?
諸如此類。
像這種有條件、有限制的詢問,相對於讓使用者全自由的評論,就能更加具體,
也能具有跨域的可比性。
以這個產品的例子來講,你可以加以限制一些具體的問題:
工時一週幾小時?
時薪多少?
你在職場上,一個月內,收到謾罵式的言語攻擊的次數是幾次?
這樣子的話,問題就能更具體,基於客觀與盡量科學的標準之下,資訊揭露才會有意義
然後依據AppStore的機制,當「數量不夠多不夠客觀」,還要先加以隱藏,等等
你會發現跟市面上的一些產品聽起來有點像吧,因為這就是徹底合理導向後的趨近結果。
最後衍生下來,你還可以將這些指標加權化,並且設計數學公式計算權重
這就是IMDB等公司對電影進行的評分方式。
最後當資訊評比夠科學,夠客觀,就會
累積出權威。
這就是為什麼那麼研究機構、顧問公司都在「製作評比」。
你好像會聽起來愈來愈像社會科學,八卦主流的理工科常誤以為這些都是虛功
實際上,世界上的一切皆有道理,社會科學本來就是設計來解決人類的問題
「所有」的社科都是如此。
(2)沒有深刻理解到本質是在經營社群網站,社群必須帶起「旋風的循環」
而天眼通這個系統,缺乏「循環」的動機
很多時候創業者會缺乏具體的想像,把東西做得很大,但是對於要怎麼讓它動起來運作
則是完全不了解箇中原理
具體來說,台灣有數不清的百業,無窮無盡的公司,不是所有人都對所有公司有興趣。
我已經對非常多的產業有興趣,但我也只關心某幾十個公司而已。
如此一來,一般大眾
不會沒事就去上天眼通這個網站留言。
會對這個產品產生使用動機,依照這個情境設計,
通常不會發生在『好的時候』,而是發生在「遇到壞的體驗」的時候,而這些壞的體驗
多而零散,若以PTT打比方,就是你開了一千個版,每個版都只有一篇文章。
不僅如前所說,容易在情緒化之下造成發洩的循環,資訊難以辨識真偽,而且這種零散
的資訊,密度並不足以產生價值。
要把「系統」帶起「循環」,你必須洞察到,你其實
是在經營社群,必須有相關技能,或是找專家入伙,而不能就把它放著什麼都不幹。
(3)台灣網路創業新手的經典錯誤:以大國案例為模範
天眼通在幾個訪談的時候,都隱約透露:我們是參考國外的什麼什麼匿名網站
千萬不要這樣,絕對不能抄襲中國、美國、日本這種人口大國的商業模式。
也不是什麼特別的原因,在大國裡,只要0.1%的人用你的東西,你就是巨富。
0.01%的人買你的單,你的公司就能生存。
但在台灣,你可能要紅到10%才有辦法,這是超級艱困的任務。
所以,網路創業,商業模式不要模仿大國。
切記。
因為台灣的商業資訊,從中美日三國來的非常多,模仿他們會成為自然心理
因此有一堆人跨過好幾個世代,重複倒進這個坑,三思後行。
接著是3-1,不要用募資當作商業模式。
不為什麼,這很難永續,非常艱困。
(4)台灣菁英有「對職場的典型想像過於扁平」的傾向
尤其有「工具專職化」自己的傾向,這個在團隊的文章裡,可以看出一點這種端倪
比如會透露出一種感覺:「我只要把技術產品做好就好」「為什麼社會這麼多奧客」
這樣是不行的,這是沒有徹底地把角色轉換過來,從今天開始,『客服』『法務』都
是你要解決的問題,若你機制設計很容易引起特定傾向,還會變成主要處理問題
矽谷所有那些偉大技術公司,沒有一間是『只解決』技術的。
你看不到的地方努力更多
(5)社運式思考者的誤區:不要整天想用「倡議」與「道德」解決系統性問題
這是台灣最近幾年的趨勢,是一個非常令人擔憂的演變,是我非常想挽救的形勢
因為倡議與道德攻擊,不會改變所有的人性,通常也不會解決系統性問題。
台灣的社運思考,常常是『扶老太太過馬路』,認為『扶一千個,就會激起示範作用』
讓世界變得更好。
就算沒人理我,我也問心無愧了。
這叫『道德的自我沈迷』。
我想世界並不是這樣運作的,你必須徹底了解規則,然後找出攻略的節點才行。
如果真的想改變世界,就繼續加油思考。
結論
綜上所述,這也不是我的什麼特別洞見,團隊的失敗的原因,其實去找一個普通的
顧問,他們都會講出和我類似的答案。
心態上、維度上都有可以調整的地方,而且
有點錯估挑選的議題難度,你所面臨的,其實是跨越國界,人類文明的共通議題,
而並不是台灣的獨有現象,而團隊沒有成功的原因,也不是什麼勞不勞資不資
純粹就是產品本身沒有解決問題而已。
若能夠解決世界的問題,就必定會有價值,
我所謂的價值,就是$$的意思,那讓你可以永續營運。
身為創業者,沒有解決問題,就是我們自己的責任,而無歸咎市場環境的道理,因
為你今天的角色是創業者,而不是社會評論家。
不過敢於行動,絕對值得鼓勵,你
們一定收穫非常多,希望大家和有志於這個議題的人不要灰心,改良和精進一下,
市場潛力還很大,台灣其實很缺企業家精神。
--
※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:111.71.106.151
※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506161976.A.D32.html
1F→lolic:這邊一堆理組不學商有屁用09/2318:23
2F推gino0717:有道理09/2318:28
3F推pandp:這篇不錯,而且求職市場多半是留負評,好公司被上網留正面09/2318:29
4F→pandp:評價的機率本來就較低,整個經營就容易偏差09/2318:29
5F→Fuuuck:ursalary被肅清一次也沒出來多說什麼09/2318:30
6F推pupuputtt:推09/2318:30
7F→Fuuuck:ursalary還是真正完全沒商業化的平台09/2318:31
8F→wushihyen:如果天眼通是在國外架設網站阻力會不會少一點?09/2318:33
9F推STimmy:優文09/2318:34
10F推EvanHs:推09/2318:35
11F推WFU:09/2318:35
12F→jmss50894:那是Chi的本質敘述是最不worth的09/2318:36
13F推lhsieh:第一點寫得很好09/2318:39
14F推heric100:是一篇U文呢!!!09/2318:44
15F推adp:推09/2318:46
16F推ywbBetter:好有價值的分析專業09/2318:49
17F推buhai:11109/2318:58
18F推slfpi:好文09/2318:59
19F推barkingdog:推09/2319:03
20F推tay2510:推這篇09/2319:06
21F推ProtectChu56:一向都是U文的ZM09/2319:08
22F推lovecmgirls:大推這篇09/2319:12
23F→kinomon:推09/2319:12
24F推james921736:推推09/2319:12
25F推avans:推09/2319:15
26F推gg125:好文09/2319:16
27F推phaetonwu:推U文09/2319:17
28F推ian90911:中肯09/2319:19
29F推ipink:推09/2319:20
30F推jim052:推09/2319:21
31F推silver00:推,說的很實際09/2319:23
32F推elmotze:09/2319:23
33F推GrayHS:推09/2319:25
34F推Liion:難得的八卦板好文09/2319:28
35F推watergreen98:推09/2319:30
36F推carlos159357:大推!!不只在天眼通,看過很多新創業人都犯同樣錯09/2319:31
37F→carlos159357:誤!!09/2319:31
38F推wcnoname5:推09/2319:35
39F推ETTom:這篇寫的很好大推09/2319:37
40F推WWIII:架在國外就好跟a片網站差不多但使用者要願意付費困難09/2319:38
41F推summer7983:專業推09/2319:39
42F推horseorange:推09/2319:40
43F→AxelGod:所以怎麼辦?09/2319:41
44F推chamomile050:09/2319:43
45F推kids1991:專業推09/2319:48
46F噓Tapqou:專業推??一個白癡文組連夏普東芝都分不清楚的.....09/2319:49
47F推dsilver:這篇寫的很好阿09/2319:53
48F推tingover:推09/2319:54
49F推gg125:推09/2319:55
50F推bbo40453:推09/2319:58
51F推msk2:推09/2320:00
52F推zheming:推09/2320:01
53F推yasasi:推09/2320:10
54F推Birdy:奇妙的是真篇怎麼這麼少推????09/2320:11
55F推silentence:就事論事真的很難難怪會在戰南北中尋求幸福~09/2320:13
56F噓Birdy:不過我要噓這個作者,這ID只有幾個特定議題還可以,其他09/2320:14
57F→Birdy:各種低能邏輯.....09/2320:14
58F推APC:蓋09/2320:19
59F推EX37:好文推09/2320:23
60F推magician:推09/2320:24
61F推Aquariussoul:09/2320:26
62F推gn02234651:09/2320:28
63F推lought1234:理性深入分析文,給推09/2320:32
64F推MiaoXin:說得好,難以想象會是東芝夏普分不清楚的人@@09/2320:35
65F推nelley:有點道理09/2320:42
66F推belister:推推推09/2320:45
67F推papawalk:優質推09/2320:45
68F推oidkk:推09/2320:51
69F推vi000246:推09/2320:55
70F推idlewolf:其實真要說也不算錯只是把人性想得太簡單美好09/2321:04
71F→idlewolf:現實人就是賤09/2321:04
72F推PAULVC:推09/2321:10
73F推roro0:推分析09/2321:13
74F噓qazwsx0128:這個solution其實現實上並不會work幹真的有人會09/2321:15
75F→qazwsx0128:這樣講話欸09/2321:15
76F推azzc1031:推這篇,其實評論功能可以關掉,只留薪資/工時資訊。
09/2321:18
77F推kiwi0530:經濟必須下滑或產業轉型到一定程度,以台灣的人口創業09/2321:19
78F→kiwi0530:成功機率才會變大。
現實只能讓台灣人只好不斷拓展亞洲09/2321:19
79F→kiwi0530:市場而非本土09/2321:19
80F推CoolboyLinya:推09/2321:20
81F推tiber:推09/2321:23
82F推ck517:推09/2321:27
83F推daniel1309:推,這篇很多值得思考的東西。
09/2321:28
84F推tieferozean:推09/2321:29
85F推Hyacinth0:推09/2321:31
86F推gn00399745:純推這篇論述09/2321:33
87F推HCG10G8bear:台灣資方給的壓力是不是結束的原因之一?09/2321:34
88F推lulufufu:推09/2321:36
89F推Roger0123:推09/2321:36
90F推likeyousmile:推09/2321:48
91F推nt46:清楚的論述,這不應該只是個發洩的平台09/2321:48
92F推yylee25:優文推推09/2321:50
93F推greatdemon:分析清楚的好文推09/2321:55
94F推psychicaler:好文推我是理工科09/2321:59
95F推chopssin:這篇邏輯清楚覺得很可以!09/2322:05
96F推nikolas:推2一堆人愛拿國外薪水比較但很少考慮過公司營收差幾09/2322:07
97F→nikolas:倍然後就下結論都是慣老闆的錯09/2322:09
98F推cerberi:咦出乎我意料外這篇竟然是Z大寫的真的看不出來09/2322:11
99F→nikolas:年輕一代如果沒有決心出來當老闆台灣不可能翻轉09/2322:11
100F推morphology:推大推09/2322:12
101F推yoyoyohay:推09/2322:13
102F推murai223:優文推推!09/2322:13
103F推asmiocv:分析給推09/2322:18
104F推williamlo:好文09/2322:27
105F→gowaa:這篇可09/2322:32
106F推devidevi:推,成功模式不是那麼容易複製的..09/2322:36
107F推Qkago:推09/2322:38
108F推tricia1231:真的很可惜QQ09/2322:43
109F推loveshih:推09/2322:46
110F噓Justin890820:這id我認得09/2322:46
111F噓peylis:不推09/2322:47
112F推starmiau:推很受用的分析09/2322:48
113F推gmlovecat:好文09/2323:09
114F推poisonshing:推09/2323:20
115F推larry82:推09/2323:22
116F推modjo:推曾經上去看過真的像原PO說的批評公司的都漫無邊際09/2323:24
117F→modjo:看完也不知道到底是真的公司有問題還是員工挾怨報復式留言09/2323:25
118F→modjo:真的需要數據化跟量化09/2323:26
119F推lee28119:顧問有時候也會給你垃圾只能說運氣運氣09/2323:37
120F推hyperthread:目前看起來就是個留言系統09/2323:38
121F推jefftae7:推09/2323:38
122F推freezesword:推09/2323:45
123F推frodoc:推09/2323:52
124F推jessie31214:推09/2323:59
125F推qqpbpp:推09/2400:19
126F推exile4sih:這個solution其實現實上並不會work09/2400:27
127F→exile4sih:工程師的語言中不就是「這行code我看不懂」的意思嗎XD09/2400:27
128F推silentence:當時就希望他舉證部分要很小心果不其然XDD09/2400:28
129F推j5f0129:推09/2400:35
130F推bigsmile5:中肯09/2400:38
131F推RawiyaL:很棒的分析推!09/2400:42
132F噓xu4fu4vu4:不推09/2400:46
133F推gipo776:有道理...09/2401:03
134F推ila9970:把問題都講出來了推推09/2401:31
135F推behavior:推09/2401:37
136F推youngzi:優文推09/2401:44
137F推ivan31423:推09/2402:05
138F推BITMajo:推09/2403:02
139F推ohsho62:長篇大論,其實單純就是台灣只剩下酸民文化跟抱怨而已09/2403:22
140F→ohsho62:以至於讓天眼通這樣的網站,變成無極限對公司的辱罵攻擊09/2403:23
141F→ohsho62:過度的言論自由,搭配不符合的文化素養09/2403:24
142F→ohsho62:我們實在太喜歡匿著名,做盡平常實際不會做的言語羞辱09/2403:25
143F推salvador1988:天眼通的理念很好希望這篇的觀點可以讓它更能實踐09/2403:32
144F推salvador1988:其實天眼通一開始就是單純呈現違反勞基法的紀錄09/2403:35
145F→salvador1988:這樣反而還比較科學09/2403:36
146F推pinis:推09/2404:16
147F→vaper:感覺像練筆,研究生?09/2404:17
148F→vaper:看到這種文字很多的討論,感覺就想到立委的議案09/2404:18
149F→vaper:華麗辭藻、架構明確....但實際要怎麼做都沒提到09/2404:20
150F→vaper:台灣再多點這種華麗式批評,就離危國不遠了09/2404:22
151F→vaper:重點就在資金無法循環,所以就倒了,講這麼多還不如創個業09/2404:23
152F推creation09:推09/2405:17
153F推shawncarter:推09/2405:19
154F推tonyadsl:推09/2406:19
155F推kevinpc:優文推推09/2406:40
156F推OiaLee:推09/2406:41
157F推AboveTheRim:他講的比資金循環/商業模式更深層的問題。
這些09/2407:32
158F→AboveTheRim:問題沒考慮到,做出來的商業模式也會失敗。
至於09/2407:32
159F→AboveTheRim:商業模式要怎麼改進才會成功,這不是他的責任,是創09/2407:32
160F→AboveTheRim:業者要賺錢要自己想辦法想出來的09/2407:32
161F推devilhades:完全正確09/2407:34
162F推acdcacdc:Push09/2408:17
163F推vagus:第一點蠻有道理的09/2408:23
164F推IvanLord:好文09/2408:31
165F推sggs:推你,1000個板各1篇文青的比喻很好,資訊就沒價值了09/2408:32
166F→sggs:文章09/2408:32
167F推preikestolen:推09/2408:47
168F推ASANKIN:推09/2408:54
169F推cbr0627:高調09/2409:18
170F噓andy199113:這篇不行09/2409:25
171F推scott2009:推09/2409:26
172F推finaleWL:第一點真的有點出問題,與其看一些情緒言論,數字還是最09/2410:05
173F→finaleWL:平易近人的XD09/2410:06
174F→finaleWL:有問題的公司很多,但有問題的員工不會比較少09/2410:07
175F推Fallot:推09/2410:16
176F推jojomickey2:好文,感謝作者,噓的人也太對人不對事了吧09/2410:18
177F推si3290:推這篇言之有物09/2410:24
178F推zamp:好文推推09/2410:25
179F推rickysilence:真的是好文,值得創業者思考09/2410:38
180F推MYLIUUU:推09/2410:39
181F推david14710:推09/2410:42
182F推a870321:好文推個09/2410:53
183F推ebssik:好文09/2410:58
184F噓expiate:最會講道德的不就是你嗎XD09/2410:59
185F推curance:推09/2411:00
186F推fisher02:Good09/2411:05
187F推ROBrandenbur:好分析09/2411:27
188F推urmfo:推09/2411:31
189F推tedy8855:當初看天眼通就覺得有黑特板跟靠北系列粉專的發展趨勢09/2411:32
190F推ricklin222:優文09/2411:34
191F推rayven:推09/2411:35
192F推shorty696820:推09/2411:47
193F推capitalofz:優文只是理組還是不屑09/2411:51
194F推stune:厲害我竟然看懂09/2411:59
195F推windcloud27:推09/2412:00
196F推roggerbass:給推09/2412:00
197F推HermesKing:09/2412:02
198F推frela:好文,推09/2412:14
199F推toffeekitten:推~就是因為人言不可靠許多事情才需要量化09/2412:54
200F推lowvision:學到了謝謝09/2413:00
201F推cknas:推09/2413:18
202F推Hoshiwa:推09/2413:46
203F推a8084123:推09/2414:12
204F→sa074463:原文都講經典錯誤,如果是以前就提出會更說服人09/2414:13
205F推daalien:推09/2417:00
206F推Gekiranger:精闢分析一定要推的啦09/2417:21
207F推ImCasual:推09/2417:29
208F推Comebuy:09/2417:39
209F噓soyjay:某T罵南部是南蠻罵文組就覺得自己在日本留學好棒棒了09/2417:40
210F→soyjay:這個solution其實現實上並不會work....可以好好講話嗎09/2417:42
211F推xdd1524:好文推09/2418:33
212F推srewq:推09/2418:57
213F推Ds666:Good09/2418:59
214F推xluds24805:之前看覺得洗帳號很容易,充滿惡意攻擊的言論09/2420:35
215F推laevum:推09/2421:01
216F→georgeyan2:會無聊嗆文組的只有學店找不到自尊的那些,不需要理會09/2422:21
217F推splash0832:推09/2500:06
218F噓qlinyuhn:平衡一下,你只是另一種聲音,平台還是有解決一些問題的09/2500:56
219F→qlinyuhn:不要在部分說一竿子打翻一船人的言論,希望台灣越來越09/2500:58
220F→qlinyuhn:好09/2500:58
221F推overhead:推推09/2509:46
222F推toddy5401:分析的很有道理09/2510:40
223F噓gespenst0918:「這個solution其實現實上並不會work」這必須噓09/2512:07
224F噓pigfist1113:發優文可是回廢推文,樓主我搞不懂你09/2513:13
225F推pao0111:推一個~09/2513:21
226F推ImCasual:爆回來09/2611:01
227F噓ericeric91:嘴砲最簡單,硬扯其他東西下水有毛病嗎?09/2611:22
228F推ImCasual:爆09/2614:43
229F噓erikson150:通篇廢文,以為進場者沒想過喔09/2621:20
230F推dfast:推09/2621:48
231F推damm:文妖這次水準不錯,給個推。
記得善待員工啊09/2622:41
232F噓Hyacinth0:描述現況的廢文,沒有改進的對策。
09/2623:50
233F噓Snoopyahoo:...馬後砲09/2702:11
234F推ImCasual:媽的渾蛋一直補噓我就補到這篇消失為止09/2709:11
235F噓h94g41up:沒有建設性啊,天眼通也是摸著石頭過河持續修正中,有09/2711:15
236F推TY0842:推09/2719:27
237F噓Nickxx:換句話說恨之入骨才會去留言吧多少有參考性質09/2809:03
238F噓allqooxx:開心噓09/2916:29
239F推ImCasual:繼續補10/0102:47
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>>Re:[轉錄]qollie-求職天眼通決定將公司結束(一)
ZMittermeyer
2017/09/2318:19:34
13
Re:[轉錄]qollie-求職天眼通決定將公司結束(一)
simonneko
2017/09/2318:27:18
22
Re:[轉錄]qollie-求職天眼通決定將公司結束(一)
johnsky75
2017/09/2410:29:54
18
Re:[轉錄]qollie-求職天眼通決定將公司結束(一)
kshsbug
2017/09/2411:35:30
164
Re:[轉錄]qollie-求職天眼通決定將公司結束(一)
qwgygu
2017/09/2620:30:56
5
Fw:[轉錄]qollie-求職天眼通決定將公司結束(一)
jetalpha
2017/09/2620:38:01
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