Re: [請益] 清朝對中國文明是進步還退步- historia | PTT學習區

... 軍機處、密摺制度的設立讓君主專制達到巔峰這些東西不就是自秦始皇以來所有皇帝都在追求的嗎？ 那麼清朝達成了這些前輩的願望是進步還是退步？ Togglenavigation PTT學習區 看板列表 熱門文章 最新文章 首頁 historia Re:[請益]清朝對中國文明是進步還退步 Re:[請益]清朝對中國文明是進步還退步 看板 Historia 作者 ccyaztfe 時間 2020-01-0114:14:30 留言 21則留言，8人參與討論 推噓 8  ( 8推 0噓 13→ ) 討論串 3 ※引述《sec5566(sec)》之銘言： :人家說清朝皇帝素質最高， :還有康雍乾盛世， :可是這樣的環境在道光後被西方列強打個半死， :閉關鎖國然後明朝本來有火器技術， :清朝就停滯不前改用弓馬， :所以清朝到底對於中國是進步還是退步？ :----- :SentfromJPTTonmySonyH4331. 我覺得所謂進步要看比較的對象、環境、項目等等 如果你是以19世紀當背景，跟同個時空環境的歐美列強、日本排名比較 那理所當然就是退步，沒什麼爭議吧？ 但如果比較對象是不同朝代的自己，那就很難講 我來說說我的看法 若是以中央集權、鞏固皇權統治基礎來講，那絕對是進步 從秦朝以來每一個政治制度的改變 三公九卿到三省六部再到最後廢宰相 從文武分流、軍政財分離再到宋朝的統調分離 科舉制度的誕生 每一個制度的都是為了制衡文臣武將、限制地方豪強而存在 而到了清朝更是推出了攤丁入畝、官紳一體等等政策 全方位壓制這些階級 軍機處、密摺制度的設立讓君主專制達到巔峰 這些東西不就是自秦始皇以來所有皇帝都在追求的嗎？ 那麼清朝達成了這些前輩的願望是進步還是退步？ 從學術思想來看，我個人認為是退步的 一直以來我就認為中國學術思想的巔峰出現在春秋戰國以及宋朝 而這兩個時期之所以能夠出現多元思想就是因為政府寬容 春秋戰國，諸子百家爭鸣，不會因為宣楊什麼奇怪理念被殺 了不起去其他國家就好 宋朝則因為宋太祖的政策關係，對於文人非常優待 至於其他大一統朝代就不說了 君主為了加強皇權，能夠輕易控制思想 看看漢朝，漢武帝時期，哪個道家的敢出來公然收徒、演講 天下是儒者的天下，其他門派的只能夾著尾巴做人 人口、農業也是進步的 宋明人口才1億左右，清代就爆增到3億多 這當中，耕地的開發、農耕技術進步占據了很大的功勞 這是我對於清朝是否進步的一些看法 個人認為比較的對象以及比較的項目要提出來才能夠比較 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:223.137.56.11(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1577859272.A.2AD.html 1F推overno:攤丁入畝，官紳一體，靠得是外族八旗硬實力，漢族王朝這01/0114:19 2F→overno:樣作，自家臣子將領都全要造反了01/0114:20 3F推wittmann4213:那也未必漢人王朝就不能這樣幹，但得在打天下初期，01/0118:08 4F→wittmann4213:趁著大亂後社會結構、產業重組時就抓大方向，宋太祖01/0118:08 5F→wittmann4213:不就如此？明太祖也有機會，但他見識不及此，用小農01/0118:08 6F→wittmann4213:思維打造江山。

01/0118:08 7F推articlebear:推01/0119:05 8F→hazel0093:清代對於外族的統治是非常先進的否則中華民國僅僅只有01/0120:40 9F→hazel0093:本部十八省西藏新疆青海全部都會丟掉01/0120:40 10F推overno:漢王朝太祖在打天下時搞攤丁入畝，士紳一體，馬上嚇跑士01/0200:34 11F→overno:紳與讀書人，這些立馬改投你家隔壁與你看不順眼同行01/0200:34 12F推overno:朱元璋這樣作，李善長劉伯溫以上這票人可能改投陳友諒或01/0200:36 13F→overno:張仕誠，甚至上表元朝廷，先剿滅你朱元璋01/0200:37 14F推wittmann4213:老朱幹嘛那麼早作，等坐上龍椅了，劉基李善長裝孫子01/0201:30 15F→wittmann4213:都還得不到好下場，當時天下誰敢跟朱元璋放對？01/0201:30 16F→gundamwind:當然等坐上龍椅後啊，還在打仗誰作這事啊01/0210:35 17F→gundamwind:老朱不就洗了一批人01/0210:36 18F→tiuseensii:帝國體制19世紀以後都有問題,奧匈帝國一戰也垮了01/0215:46 19F推chungrew:要先講比較基準01/0219:41 20F→chungrew:帝國也要看哪種帝國？大英帝國的生命力就比較久01/0219:41 21F推ClawRage:法蘭西共合:帝制吃屎,為了自由01/0707:46 ‣返回historia看板 完整討論串 16 [請益]清朝對中國文明是進步還退步 71 historia 2019-12-3016:51 10 Re:[請益]清朝對中國文明是進步還退步 31 historia 2019-12-3018:01 8 >>Re:[請益]清朝對中國文明是進步還退步 21 historia 2020-01-0114:14 historia最新熱門文章 16 Re:[請益]為何二戰後英國墜落，美國躍升？ 37 historia 2022-10-0818:40 17 [請益]為何二戰後英國墜落，美國躍升？ 59 historia 2022-10-0708:33 最新文章 [閒聊]會想住貨櫃屋嗎？ womentalk 2022-10-1316:07 [情報]馬克宏：不會用核武回應俄軍戰術核武 military 2022-10-1316:02 3 Re:[新聞]BBC俄羅斯編輯羅森伯格：不惜動用核武器 18 military 2022-10-1315:55 19 [情報]乳摸：俄軍動員兵幹掉長官之後投降 34 military 2022-10-1315:52 [心得]像自體發光般的嬌蘭24K柔霧妝效 makeup 2022-10-1315:52 [閒聊]回購最多次的精華液 beautysalon 2022-10-1315:39 最新熱門文章 [情報]乳摸：俄軍動員兵幹掉長官之後投降 [military] [新聞]林襄「路邊抽菸」被拍！甜美形象崩壞　經 [womentalk] [情報]烏軍官方戰報&統計(10/13) [military] [新聞]BBC俄羅斯編輯羅森伯格：不惜動用核武器 [military] [閒聊]台灣的教育體制是不是很畸形？ [womentalk] [分享]洛克西德馬丁測試增程型GMLRS火箭 [military] Re:[情報]國防授權法包裹台灣政策法內容 [military] [討論]抗中保台消波塊？ [military] Re:[新聞]俄軍在盧甘斯克「瘋狂挖戰壕」插龍牙 [military] [閒聊]台灣女學生風采被日本妹搶光會難過嗎 [womentalk] [閒聊]女生尿尿的時候會注意隔壁的狀況嗎?? [womentalk] [求助]達不到男友的標準 [boy-girl]