我對平民股神的看法

PTT帳號test520. 去年靠台股賺了兩千萬. 還花了五百萬幫自己買了台瑪莎拉蒂. 看來我如果去PTT PO對帳單的話. 可能會紅得比較快(大誤). 看到留言的鄉民個個都羨慕得要死. 關閉廣告 上流哥投資理財粉絲團痞客分館 跳到主文 我基本上在FB上流哥投資理財粉絲團發文 但是會在痞客幫部落格轉貼一些文章 這邊比較好找舊文精華文也比較好搜尋 部落格全站分類：財經政論 相簿 部落格 留言 名片 Jan02Sat201623:59 我對平民股神的看法   https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1361196006.A.F51.ht... (~2012年底成績) https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1388497154.A.956.ht... (2013年成績) https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1420036193.A.01A.ht... (2014年成績) https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1451572766.A.6D0.ht... (2015年成績) 這幾天在網路上看到了個平民股神 PTT帳號test520 去年靠台股賺了兩千萬 還花了五百萬幫自己買了台瑪莎拉蒂 看來我如果去PTTPO對帳單的話 可能會紅得比較快(大誤) 看到留言的鄉民個個都羨慕得要死 不用靠爸自己就可以當富一代 只需要去炒炒股票就可以達到 五百萬的名車 對多少宅宅來講是一輩子也不可能的事 我跟一些朋友講這個故事 有人會直覺反應說是唬爛的 怎麼可能賺這麼快賺這麼多 (多數人是自己做不到所以覺得別人也做不到) 我倒是不這麼認為 他都把對帳單PO出來了 就算有做假現在鄉民這麼厲害 一定可以找出破綻 如果鄉民都找不出破綻 那就很有可能是真的事 我在台股跟台灣投資界也混了十年以上 我就真的看過不少人短期間賺到幾千萬 所以我完全相信這是真人真事 我大概喵了一下 這個人大概比我小個一兩歲 他在高三開始玩股票 我在大三開始玩股票 他開始玩的七八年基本上是吃到龜苓膏 資產沒有任何複利效果 一直在原地打滾 我看到的大部分人都是這樣的 對大部分的人來講 可以一輩子不要碰股票會過得比較快樂 碰到股票都是悲慘的開始 但是他在2006年後開始噴出 一直噴到現在的六千萬 (我可以體會這想炫耀的心理 我如果不是現在的工作 不能自己搞投資 可能我也去PO對帳單了) 我從我業界的角度及我的想法 可以給大家些參考 這是不是純粹只是個機率事件? 一般人可以學習嗎? 這幾年操作台股可能是比較容易打敗指數的 優秀投資人最大敵人是基金規模 操作檔數少會導致高波動 多空操作得很順是其累積財富的關鍵 我沒看到其選股邏輯所以無法判斷其選股能力 我好像沒看過這業界真的有找平民股神來操盤的 我相信投資強的人腦袋不會差 巴菲特高達五十年以上的時間大幅打敗指數 都會被學界認為是可能只是機率上的巧合 只有短短幾年的好績效其實也很可能是機率的事件 如果你夠理性 你不會去問樂透得主怎麼樣中大獎 因為這完全是隨機的只是運氣 不是任何的技巧或策略造成的 當然我認為巴菲特不是運氣 價值投資就是投資界最強的策略 我也相信三年以上台股可以做得好 一定有他的策略優勢 所以我也不會完全認為test520只靠運氣 我有看到他在做A股套利那一塊就是不錯的分析 前幾年也有個平民股神張松允 我有看過他的書 裡面觀念還不錯 我也相信他不完全是靠機率成就的 報章雜誌也常常會報導一些平民股神的文 基本上我認為這些文90%是廢文 純粹只是機率只是運氣賺了點錢 就開始教大家投資 我建議大家不要浪費時間在這上面 與其去學這些東西 不如好好地把巴菲特的東西搞懂 把被動式投資搞懂 除此之外 網路上還有很多鍵盤投資專家 (http://shianzen.pixnet.net/blog/post/44850421-%E6%A5%9A%E7%8B%82%E4%BA%BA%E2%80%94%E5%8F%AF%E7%AC%91%E7%9A%84%E9%8D%B5%E7%9B%A4%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%AE%B6) 投資股票沒有比騙錢容易 巴菲特之所以稀有是因為絕大多數人根本就學不來 現在網路虛假的東西一堆 你以為是正妹的帳號 結果後面其實是死肥宅 你以為是投資大師 結果只是吹牛大師 順便補充一下 一堆網路投資大師開課的東西 請小心篩選 因為這些投資大師不是靠投資累積財富的 是靠幫你們上課的收入累積的 這點不是很詭異嗎? 不太容易! 投資除了IQ以外還有EQ 你們想學的投資策略部分算IQ 先不講這些平民股神的投資策略到底對不對 光是投資情商這點就是學不來的 你是甚麼個性的人基本上很難改 Test520做一點非常好的是他不搞槓桿 幾乎都是操作現貨 你要知道當你過去幾年績效都非常好 你可以忍住不操作槓桿是非常不容易的一件事 (靠槓桿賺幾千萬的人也很容易會因為槓桿吃到龜苓膏) 所以除非你認為你連個性都跟他一樣 不然你學的東西可能自己操作起來會有東施效顰的下場 再舉例來說 我自己這種絕對價值的操作法 在我們公司裡面看起來也是非常難模仿的 有時候同事想要跟我一模一樣的操作 實務上就是很難 台股經理人在過去十年內只有兩年打敗台股指數 一個是2015一個是2013 我的判斷是test520加減也有受惠這個效應 投信跟散戶操作的股票常重疊 所以經理人操得順的時候 散戶也很可能操得很順 假如回復常態 我也相信未來幾年會回復 要打敗指數就又會變得非常難 我這幾年看到的數字就清楚表示 經理人八成以上長期沒辦法打敗指數 台股還是因為過去三年有兩年是投信豐收年 國外的狀況更慘 這幾年輸指數的情況更誇張 對沖基金比公募基金又更慘 (追踪全球对冲基金业的HFRXGlobalHedgeFund数据显示， 截止12月30日对冲基金业平均亏损3.5%， 连续第七年跑输美股，标普500指数去年全年上涨了1.4%。

) 從test520的績效也可以看出 前幾年錢少的時候每年可以賺數倍 但是等到資金規模擴大 每年的報酬率爆衝的能力就開始下滑 我概估投資台股大概幾千萬到上億之後 操作難度就會讓你越來越接近公募基金經理人 每年只要可以打敗指數10~30%就非常厲害了 所以一般看起來平民股神都是千萬左右的人比較多 因為再上去就會遇到規模的瓶頸 看了一下持股內容 檔數並沒有非常多 公募基金經理人基本上會持股20~30檔以上 當你操作個股支數多到這種程度時 你就很難有爆衝的績效了 但是相對的你也不容易暴跌 我好像沒看過平民股神可以有20檔以上的持股還有股神績效的 就我自己看到的經驗來看 這幾年多數人都是多空一直被八 要操作得這麼順 真的是算幸運了 其中最重要的一年是2008金融海嘯 別人都虧光了 他還賺了一倍 我之所以認為是幸運 是因為這幾年的多空不是你很懂基本面很懂總經就可以判斷正確 運氣絕對是很重要的一部分 從對帳單來看多數是中小型股 操作上也不是長期投資的類型 這種操作沒有好壞的問題 但是我沒看到選股邏輯的話 比較無法判斷其選股的能力 再來他選的股票我多數都不懂 所以我更無法判斷 既然平民股神這麼強為什麼沒公司找這些人來操盤? 就我的了解檯面上投資界的人沒有找素人來操盤的 (如果我有錯請同業糾正我) 我跟搞私募的人講過 為什麼業界的人對於搞私募的人的績效不會太在意 就算是大賺也是嗯嗯一聲而已 原因如下 第一因為這些平民股神的績效不像公募基金有可信度 公募基金有會計師認證 報酬率數字有公信力 但是平民股神就算秀出對帳單 不透明的地方還是很多 第二沒有一套比較基準 公募基金每個人大致上都遵循一套法規的系統下操作 比如說每檔個股不能超過10% 現股持股比重不能低於七成 就算是不同的類型基金 基本上也是遵循大同小異的金融監管 每檔公募基金規模起碼也都好幾億 平民股神沒有這種負面限制 所以沒有在同一個基礎之下 你拿平民股神來對比公募基金經理人是不適合的 我認識的經理人裡 我相信其中很多實際上會比這些平民股神強 我也講過你當公募經理人 實際上不只是面對操盤的難題而已 你還得搞其他一堆狗屁倒灶的東西 (金融監管公司政治…等) 只是自己搞自己的錢 單純非常多 我相信好的公募基金經理人可以搞好私募 但是反過來則不一定 第三投資業界自己的傲慢 我個人是沒這問題 我只看能力 但是多數投資界的人原本就文人相輕了 當然也會瞧不起這些非本科生 (本科生指從基層研究員幹起 到資深研究員到基金經理人或操盤人) 我在菜的時候 其實我已經有快十年以上的實務成功的投資經驗 但是這些資深的人還以為自己的資歷很寶貴 還是會當你是菜鳥 這些白癡會做些像是去教喬丹打籃球的這種愚蠢行為 (我以前遇到這些人 只在心裡想說 白癡你講這些都錯 還是讓我來教你吧!!) 再一點 不要說這些股神非本科生了 我看到這業界的學歷 都還是學歷至上 學歷差的人都不多了 也不太容易進得來 我中字輩研究所的商研所學歷差不多是邊緣了 但是實際上投資是很講究天分的 你去給我找一堆高學歷的人到底是想幹嘛? 所以從血統角度 業界不會考慮去找這些人 第四薪水沒吸引力 就本案來參考 假如test520自己可以賺到兩千萬 業界如果只願意給一百萬年薪 他肯定也沒興趣來被管東管西的 還要面對一堆比你弱的主管對你指指點點 張松允跟他有一點一樣 初期都是越炒越大 最後乾脆己當自己的營業員 自己賺自己的傭金 第五政治問題 簡單的講 你如果找這些人進來公司操盤 操好就算了 你佔不了多大便宜 但操爛你肯定會被高層定爆 從賽局理論來看 最後你會像公務員一樣 保守的用本行業訓練起來的人 頂多是跟其他人一樣爛 你不會被究責 第六一到兩年研究資歷門檻 法規規定公募基金經理人 至少要有投信一年資歷才可以操盤 或券商兩年資歷 光這點又擋掉一堆人了 以上是我自以為的評估 有人有其他想法歡迎來討論 這點偏離主題 但既然我想到了就補充在這篇文裡面 投資有趣跟其難的地方在於 你可能評估正確但是虧錢 也可能評估錯誤結果賺錢 一般人在面對機率完全都是被機率玩 而不是玩機率 你可能一直技術面操作 感覺自己評估勝率高 結果對的機率是高沒錯 看對賺不多 但是輸的幾次輸很慘 結果就是慘 或者是你連你勝率很低這點都無法自覺 經濟心理學有研究過 多數人以為自己的開車技巧比別人好 這本身在機率上就已經錯亂了 不是說素人才會狀況外 投資公司主管也常常用馬後炮來吹噓 講得好像看得很準 殊不知這表示這人投資盲點問題很大 他只記得自己對的幾次 錯的幾百次都忽略不計 或是他對的幾次可能只是運氣好 他卻錯把運氣當成實力 投資簡單化來講 其實就是讓自己在數學上得到最大的期望值 要達到最大的期望值有各種數學式 就像是不同的投資邏輯 技術分析可以賺錢 追主流股可以賺錢 價值投資可以賺錢 但是這些賺錢的前提都是 在數學上長期可以達到高及正的期望值 結論 投資是結果論的 你賺錢你講話就是對的 你虧錢你講啥都是屁 對於多數投資人而言 我覺得不需要羨慕這些平民股神 你羨慕這些人其實跟羨慕中樂透的人一樣 也跟羨慕富二代一樣 人家只是贏得人生第一場戰爭 從幾億精蟲裡面勝出 不是自己做了甚麼努力也沒有多厲害 我的經驗讓我越來越不羨慕這些股神 或是同業取得的好績效 投資是馬拉松 不是跑百米 短期大賺不難短期績效好不難 難的是可以一直領先一直打敗指數 只要你投資時間夠長 你一定會遇到逆境 也有很多人短期很耀眼 長期只是曇花一現 投資人要學習的是一套方法 只要長期遵循 讓多數遵循這套作法的人都可以達到不錯的結果 這邊沒辦法多討論 所以我直接講結論 被動投資就是多數人可以學習的最好方法 他可以讓你穩定的長期年均3~5%的報酬率累積複利效果 (2019/8/8修改未來股市期望值剩下3~5%之前講10~20%有點不切實際) 你只要可以長期達到這種合理報酬率並控制好風險並努力存錢 你在20~30年內就可以達到財務自由 對於投資新手 我還有一句話 也可能是最重要的一句話 高報酬率是惡魔的果實 你越去追求這東西 你越達不到你要的目的 愚公移山看似很蠢 但是他才是擁有最大智慧的人 全站熱搜 創作者介紹 上流哥 上流哥投資理財粉絲團痞客分館 上流哥發表在痞客邦留言(5)人氣() E-mail轉寄 全站分類：財經企管個人分類：投資理財此分類上一篇：如何做好口語表達 此分類下一篇：電影大賣空心得 上一篇：如何做好口語表達 下一篇：巴菲特的挚友-WalterSchloss华尔街六十五年(轉) ▲top 留言列表 發表留言 熱門文章 最新文章 文章分類 上流哥壯遊台灣(1)投資理財(51)外部資料分享(123)其他(3)未分類文章(60) 最新留言 文章搜尋 新聞交換(RSS) 參觀人氣 本日人氣： 累積人氣： {{article.user_name}} {{article.timestamp*1000|date:'MMM.dd.y.hh.mm'}} {{article.title}} {{article.content}} 我要留言 回到頁首 回到主文 免費註冊 客服中心 痞客邦首頁 ©2003-2022PIXNET 關閉視窗 PIXNET Facebook Yahoo! Google MSN {{guestName}} (登出) 您尚未登入，將以訪客身份留言。

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