Re: [閒聊] 室內設計是不是都把客人當肥羊? - 精華區ck54th122

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先說我是室內設計師,從業8年,覺得我立場會偏頗的可以先左轉,感謝您1.室內設計行情概要2.室內設計公司成本3.室內設計公司收入4.台灣室內設計人員 ... 批踢踢實業坊 › 精華區betack54th122 關於我們 聯絡資訊 返回上層 作者youngpool(Muji)看板WomenTalk標題Re:[閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊?時間FriMar1923:17:402021 先說我是室內設計師,從業8年,覺得我立場會偏頗的可以先左轉,感謝您 1.室內設計行情概要 2.室內設計公司成本 3.室內設計公司收入 4.台灣室內設計人員培育情況 1.室內設計行情概要 台灣普遍剛出來自行接案的設計師,設計費行情是3000/坪,行情因應地區有所不同, 北部略高,南部略低,可以先把3000當作中部的價位。

計費面積依實際接觸需要設計面積為準, 以新成屋為例,大樓案子經常免計廚房內、陽台、廁所, 透天經常免計騎樓(車庫)、梯間、頂樓、陽台、廁所。

(透天許多原始格局廚房是與飯廳、客廳連結,設計規劃上有影響) 所謂免計是你真的沒有要作設計,最多換個燈具刷個油漆刷新就好那種叫免計, 不是說你需求很少就要凹免計。

當然,實際上計費範圍請與您的設計師協商,並請設計師列出計費範圍的計算圖面。

經常有設計師在那邊亂算,造成大家對設計費合理性產生誤解。

除設計費外,常見的額外費用有提案費、丈量費、車馬費、3D製圖費、監工費、工程費 提案費:許多前段班設計公司經常對業主收取提案費,因部分商業空間或是業主經常在 設計簽約之前,會招集2~3間以上不同設計公司來作初步規劃比較,收提案費能 貼補公司成本支出外,也可以用來篩選理念彼此不合的業主。

提案費收取金額依案件規模、提案內容要求細節程度,是否含工程金額初估表 ...等來作調整,通常最低至少1萬,但通常在2~3萬以上較常見。

丈量費:如新成屋附有建商CAD圖(電子檔),則大多不會收取。

如初次會勘有明顯與電子 檔不符之處,且該處差異對設計過程影像甚大,也會收取丈量費用,待丈量放 樣成電子檔之後才會跟業主進行設計討論。

丈量階段可以在提案之前或後,不同公司流程各有不同,但收費之後設計公司 應給予業主放樣平面圖之電子檔,內容一般含有空間尺寸圖、水電位置圖, 部分公司給予的圖面內容可能有所不同,請業主自行與設計公司討論。

通常,丈量小型住宅實坪30坪內新成屋可以在1.5~2小時左右完成,需1~2人, 回公司後放樣時間約2~4小時(時間依現場格局有關)。

中古屋(內含家具或固著裝修物)的丈量時間約需2~4小時,放樣時間約1天。

丈量費用有分作按坪計算,也有收取一口價的,按坪計算約300~500/坪, 一口價的通常是6000~8000起跳,依據現場規模調整。

※當然也有丈量不收費的,不過不管收費與否,尺寸是否正確才是重點,所有 不在乎尺寸就要作下去的人請業主務必小心。

車馬費:跨地區的設計案經常需要收取車馬費,如台中公司可能會對去桃園以北, 嘉義以南地區收取車馬費,用作補貼開會、挑選材料的補貼。

費用依頻率、距離 、出勤人員數量...等有所調整。

當然如果業主每次都願意跑去設計公司 所在地,或是協議以線上會議即可,也可以不收取。

3D製圖費:其實在這個時代,許多科班出身的設計公司,大多都會直接以3D模型直接 設計,或是用來輔助設計。

差別在於是否會出渲染圖給業主而已。

3D圖是否渲染對於材料質感、光影、顏色準確度來說影響很大, 但是渲染3D圖是一個需要經驗、昂貴的電腦設備才能完成的工作, 所以通常要求給3D渲染圖的話經常都會需要額外收費, 當然,你的案子規模很大、油水很多,可以把這個當作設計成本的一部分 不收,但如果你是實內30坪規模的房子,要設計公司免費給你3D渲染圖, 他會增加2~4萬不等的成本支出,大多設計公司都不會願意。

渲染3D製圖費通常收取每張4000~8000元不等,依所需精細度、尺寸、張數 有所調整,張數多可以折扣一點。

另外現在也有VR式的或是沉浸式的3D可以用,但是成本又是另外一回事。

※請注意是渲染3D圖,意指你可以看到燈具照明效果、材質質感。

監工費:如果你需要設計師去現場替你處理現場產生的問題,或是你需要callout設計師 請設計師電聯叫料、選材、施工問題修正...等問題,則可能產生監工費用。

費用通常依總工程款稅前5%~8%不等。

規模過大且內容單純的工程內容有可能收 便宜一點(如整棟出租套房純翻新、辦公室OA桌變更) 另外如果你有能力自行發包,或你因應其他原因選擇自行發包,則設計師可能 改成跟你喊一口價多少錢來幫你看場子,此時的一口價換算成%數來說可能會偏高 題外話,如果我設計的案子,我承包工程,我是不會收監工費的, 這難免球員兼裁判。

有的公司收監工費用是因為工程利潤實在沒辦法達成 公司的營業目標,或者有些項目你單純把工程款利潤抓高,客人看了不爽, 只好把款項拆開來寫,增加公司收入。

但監工這種東西,你的圖、你發包,你還要跟業主收監工費用,不然出問題 不處理?這實在說不過去吧...... 鼓勵大家工程款該怎麼收怎麼收,監工費只有在非承包商時才跟業主收取, 業主也不要一直灰說別人冷氣幾萬我幾萬,明明就同一款為什麼價錢不同, 有的東西真的是外行會看不出來有甚麼差異,但經過說明之後就會了解不同處。

價錢不同你有能力發真的就是你自己去發,沒有能力發就是讓人賺, 有便宜廠商實惠、好配合、功夫好,我也想用,拜託介紹 工程費:佔一個設計(工程)案裡總額最高的內容,15~20年前常說345, 是指新屋預算3萬/坪,中古4萬/坪,老屋翻新5萬/坪, 但都多少年過去了,建材跟師傅薪資也有差距,大樓的施工規範越來越扯, 甚至有些人也沒說清楚他幾萬裝修作了什麼含了什麼,材料用什麼, 單純直接說能不能幾萬作起來實在太籠統, 一律建議業主看到喜歡的設計公司直接把需求跟預算丟過去,等待對方回應 如果設計公司覺得該設計案有好玩的地方,或是說利潤比他可以接受, 他就會回應你,如果很多人都不回你就是你真的需求跟預算不符,需調整。

利潤部分,設計公司經常會以收到的成本價墊2~3成報給客人,如要收監工費 會另外在總表寫上去監工費的部分,沒寫請記得問一下設計公司監工如何計算。

當然2~3成也不是所有公司跟所有工種都會這樣墊,有的項目其實業者也沒有留 空間給設計公司,這時候設計公司墊上去很容易就被業主電到死, 像是冷氣、廚房三機、潔具、設備類產品,經常連1成的利潤空間都沒有, 潔具還經常遇到買來拆箱就已經是裂痕、釉面有問題,還要去處理退換貨。

你幫屋住代購含安裝跟其間內保固代為處理,以冷氣來說成本25萬你賺業主 2.5萬,但錢你要代墊25萬喔!還要承擔風險。

是我我才不要... 我自己一律建議業主,只要該項目跟其他工程沒有介面銜接上的問題, 您可以自行採購、發包,這樣我也省得卡巨額墊付款,你也不用擔心我多賺你 各位屋主也可以主動跟設計師詢問有沒有甚麼適合自己自行採購的,並且住意 採購的價錢有沒有包含安裝,所謂包含安裝包哪些內容,許多網路平台的價錢 都沒有寫清楚這一方面,到時候東西來現場結果沒含裝,苦的又是設計師。

※以上行情各地區、公司略有不同,僅供參考,不是得獎多或是媒體上的多的公司就 一定比較貴(或便宜),請多詢問幾家找尋您適合的設計公司。

2.室內設計公司成本 成本通常含有租金(物業)、人事、設備、行銷等費用。

租金:大多設計公司的人自己都喜歡比較有特色的物件,或是租下來自己會去改造, 除了自己喜歡以外,也是用來展示給業主,讓業主了解公司的風格、品質是如何。

另設計公司除了辦公區外,經常會要設有會議室、建材室等空間, 一個含老闆4人的設計公司,所需面積可能在20~30坪不等 人事:小型設計公司一般分層為老闆→助理們 此時公司說什麼誰是設計師誰是設計助理一點意義都沒有,原則上都是老闆去主導 這類型的公司助理們剛入行通常是2.5萬/月*13~14個月,是否有獎金另議, 但這種助理的總年薪含獎通常在50萬左右就極限了,幾乎沒有超過60萬的。

中大型設計公司分成為老闆→主任設計師→設計助理, 有的會有叫作專案設計師的,通常是在主任那一階但是沒配助理, 或是單純叫法不同而已。

總之就是老闆下面會有讓設計師作分組,執行不同類型(業態)的設計案, 這種設計公司的助理通常年薪略低於50萬,主任設計師則50~80萬左右, 少數有能超過80萬的,除非該設計師操作商業空間非常強,會有可能有高薪 另中大型的設計公司常另設有業務、會計、行政、行銷、資管及設備管理人員, 也有的會有專門請工務主任用來專門處理工程事務。

我經常與朋友分享,設計公司的員工應該拿到你每年能貢獻的利潤25~33%, ^(東扣西扣前) 每個人都應該要學會計算公司的利潤,才能合理的跟老闆爭取薪資及福利, 算不出來又愛哀的助理,你永遠只能當助理。

至於給不到這個比例的老闆, 則應該思考公司是否工程上失誤過多造成淨利下降,設計師是否執行力太差導致 進度緩慢,然後去調整公司營運狀況。

不過現在的狀況通常是這樣,設計師哀薪水太少,跑去自立門戶,公司培育人力 的成本就會一直偏高,變惡循環。

其實這一行可以不用人人都去創業,畢竟開設 計公司從來就不只是設計能力好壞的問題而以,有很多層面要去學習跟考量。

但很多設計公司老闆常常是以前吃泡麵,等當了老闆之後開Porsche,然後換你 的員工吃泡麵,吃到他有一天離職了你又要怨說培養他這麼久就這樣跑了。

試問你工時這麼長、薪資上現這麼低,不出去拼一把創業,你要怎麼養家活口, 很多出走真的是逼不得已。

設備:設計公司通常設備支出有NAS、影印、網路設備、電腦、相機、工地相關測量設備 NAS沒什麼好說的就依公司人員、使用需求去選,不會到影像編輯類的公司 這麼誇張,但確實也是一個成本支出。

影印設備通常會需要A3影印、列印、掃描、傳真、甚至有的需要印超過A3的圖面, 那影印設備的成本就會增加,看是要買大圖機還是出去外面印。

網路設備依公司人員去採購,有可能會需要萬兆的,還有也會有錄影監視的需要。

電腦部分的話設計公司用的電腦以給普通助理用來說,不渲染的人員大概配置 3.5萬左右的主機,渲染人員至少配到6萬以上,甚至配二三十萬的也都有,有的 還會自己設置渲染農場,農場還要另外安裝冷氣設備。

相機用來記錄工地狀況及拍攝建材照片,通常紀錄工地現在都是用手機了,但有 的工地現場光源太弱,不用相機很難清楚拍攝細節。

建材照片也是,為了清楚拍攝 細節,最好是使用相機,且所有公司職員最好都學習操作相機及修圖。

另外有的設計公司的完工宣傳照是自己拍的,這樣攝影燈具的部分也要採購。

工地相關測量設備像是雷射水平儀、紅外線熱像之類,不一定每間公司都會採購, 畢竟查出來也是由廠商去進行下一步動作,會請廠商直接來作檢測。

行銷:大多數的設計獎項無關水份多寡,都需要繳交一筆不少的報名費用,少則一兩萬, 多則幾十萬的都有,然後有的獎項你有認識的人或是繳款多....。

如果有得獎當然是非常高興的事情,但業主可以不用太專注在對方是否有得某大獎 ,金曲獎也不是得獎的就一定是你喜歡的,直接選擇你喜歡的公司就好。

另外像是雜誌、媒體報導、網站報導這一類的,雖然不是每一個都是設計公司花錢 買的,但是你願意花錢就一定能買到篇幅,跟網紅葉配產品是一樣的,所以也不用 太講究是否有在什麼平台登錄或是曝光。

不管如何,認真看看設計公司丟出來的東西,看看他釋出的內容跟你要的是否符合 3.設計公司收入 如大題一的說明有設計費、提案費、丈量費、車馬費、3D製圖費、監工費、工程費 設計費部分除了前面提的3000是剛出道的金額,成立兩三年有穩定經營的設計公司, 設計費可能會漲到約5000~8000,有的公司會選擇有包工程的話會折讓部分金額, 要不要被這樣綁工程就大家自行判斷。

通常如果公司無意擴大規模營運,且案子不斷進來造成塞車,就會選擇漲設計費, 或是說設計了什麼案子,名氣大增,也會漲設計費。

設計費無所謂合理不合理, 你喜歡且花得下去就合理,不合理就換間。

另外有的設計公司可能弄一弄就跟業主插股的也有,或是設計某個家具讓廠商賣的也有, 也會有設計公司會幫其他設計公司作某些圖面的代工、顧問,幫其他設計公司(通常是其 他地區)作工程。

現在也有部分設計公司會辦一些講堂、出書、自媒體。

但總歸來說設計公司最大筆的收益通常還是來自工程款。

我舉例來說一個30坪內的住宅,設計費30*3000=9萬,畫圖及跟業主討論需時1個月 工程款可能是成本100報120+5%稅,工地施工需時2個月(工作日) 工程款部分假設工程都沒有出包沒有其他新增款項,這樣扣成本之前是20萬 一個成熟的設計師通常一個階段可以同時畫1個案子的圖+顧2個案子的工地 2個月=畫2案+顧2案=18+40 怎麼算都是工程款會比較賺 所以說設計公司幫你作工程不要賺,怎麼可能 但設計公司好賺嗎? 這個所謂成熟的設計師通常是年收入50萬以上的,算50萬來說月薪是4.1萬 他的人事成本這樣是約4.6萬, 相應其他成本每月公司租金、設備、水電成本算1萬, 先假設就是畫的那兩案=施工的那兩案 總成本: 工程成本100*2+4.6*2+1*2=211.2 總收入: 設計費9*2+工程款120*2=258 稅前是46.8萬 首先你要注意業主有沒有凹你趴數,他凹你趴數可是用120去凹趴的! 之前就遇過機械類公司廠辦11xx萬左右工程款,一刀砍下去一台國產車就沒了。

工程利潤瞬間剩快一半, 然後這個所得稅還要注意廠商有沒有辦法開給你發票, 很多這一行的廠商常常沒有辦法開給你發票,你進出項差距出來繳的稅就可怕了 大家可以去查一下書審那邊室內裝修業是幾趴,這樣可以客觀的判定淨利率到底高不高 很多人就業的產業趴數還比室內裝修高呢 大家常常會說室內設計很賺是因為你看到他的總額很高 但是人家開公司的,就算他是一人公司也依然是公司,他拿幾十幾百萬墊付,背後承擔的 風險,這樣賺得比授薪階層高有很奇怪嗎? 賣吃你自己一個人作,你二手設備收一收20~30萬,每月食材成本10萬(依據營運狀況), 你每個客人幾十~數百的收,就算對方賴帳,對你的影響也相對小, 不是說別的產業輕鬆,也不是說設計多苦, 如果你覺得室內設計賺你太多,那就選擇系統櫃或是家具買一買就好, 不然就選擇一間你確定他能力、價位、品質ok的設計公司作, 業主是拿幾十幾百萬在跟設計師賭,設計師也是這樣在跟你賭的,天曉得業主會不會賴帳 作餐廳最常就是最後十幾趴給你餐券,要你來吃到吐... 業主最後不給尾款或是說抵消費給你,你不同意,難道又花5萬請律師告業主去拿10萬..? 所以,拜託設計公司良心做事良心報價,業主良心付款不要拖欠賴皮, 不然這個產業會搞得變成__具產業一樣,業主怕變盤子想吃虧,設計公司怕虧錢亂報 ※補充,即使工程按階段進場施工及付款(依工程進度支付款項到約定比例),但設計公司 依然要準備一定額度之預備款給廠商,很多廠商你要跟他約他一進場直接就要收你50%, 而且建材這東西經常是漲價任意門、降價在海上。

4.台灣室內設計人員培育情況 目前來說大多數室內設計公司如果他老闆是五六十歲的,通常會是美工科、 製圖科之類的畢業,早期台灣顯少有室內設計科系, 大多是畢業之後接觸裝修工程或是後來去職訓局上課。

新生代則幾乎都是大學、科大畢業的本科生,鮮少有跨行從事室內設計的, 當然啦有些從事工程的也會說他是設計師,招牌或是叫法真的是隨人喊。

部分人員沒有經過完整的訓練,整合能力不佳,功法一錯幾十年,成本控管有問題, 缺乏進修及更新相關知勢,這些都是造成產業向下的原因。

好在現在有越來越多中、新 生代的設計師更樂意產業交流,互相傳受更好的功法、設計。

然後鼓勵各設計公司真的要好好重視員工,讓這個就業的生態更健康一點, 不要搞到你的公司沒有士官長,這樣對你的客戶也很不好,叫修常常變成都要老闆親自 去,因為沒有老鳥懂那些舊案子的狀況,這樣不是很累~ 家有一老如有一寶,公司如果沒有老鳥士官長,真的要檢討 另外很多業主會以是否有室內設計乙級來評斷室內設計公司 這邊必須跟大家說乙級的考試內容很扯,有乙級表示你有繳補習費、擅長考試 不代表該公司設計能力一定很強,想要降低踩到雷包設計公司的風險 還是專注一下公司的登記狀況、上網查負評 並且跟設計公司接觸的時候多注意談吐、個性合不合、會不會很愛吹牛畫餅 合約及付款制度是否有說明清楚 (國家有規定要證照就是了,只是這張證照的功能性最近熱議中) 對了,其實裝修從業人員(木工、水電、泥作、金屬......)的師傅收入不錯, 學徒比設計助理低,但是半師或全師的薪水會比設計師高,月收到8萬是很常見的, 按照天分、努力及工種別,3~5年以上可能可以出師。

如果有能力接案開工程行,通常收入都比小型室內設計公司還高得多 ※引述《bluebagel(果果:))》之銘言: :感慨 :最近有親戚 :好不容易存錢 :買了中古屋 :想來裝修一下好入住 :看到有室內設計裝修 :推出三房48萬 :兩房38萬的活動 :很興奮 :結果打去 :人家只有很不耐煩地跟他說 :如果你預算只有這樣的話 :我們可能沒辦法做太好喔 :三房至少要80-100萬 :不是常識嗎 :哇靠裝修要80-100萬 :室內設計是都把客戶當盤子嗎 :還是大家都怎麼處理房子啊 :總不能每個人都當盤子吧? :Ikea嗎? -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:220.135.13.106(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1616167063.A.853.html 推chocopoodle:字好多你打了多久03/1923:31 →youngpool:3個小時吧,累03/1923:35 推l711470:推認真回文03/1923:41 推twmarstw7758:論文報告喔03/1923:41 噓jiouje:建築業最好賺的就是設計師好爽喔03/1923:57 →youngpool:室內設計8%室內裝修7%景觀建築服務10%賣彩卷10%03/2000:05 →youngpool:幾趴是一個參考,還要考慮入行門檻03/2000:05 推RaiGend0519:推內行見解03/2000:23 推jetaime851:你會不會被抓去填海03/2000:30 推secretbear:我比較想知道那裡有五萬的律師03/2001:28 推ss19890503:事實是給設計師做很少預算只開到120,就算你開120設計03/2002:23 →ss19890503:師最後也會往上堆爆預算到150-180左右,工程款加的也03/2002:23 →ss19890503:不會是20萬,小套房除外一般來說會堆到50萬左右...然03/2002:23 推cloud741019:推03/2002:47 推hawaiigecko:推03/2002:56 →nanalia:我入行早你兩倍時間也早轉行XD那時候一般客人預算都在03/2003:29 →nanalia:三百萬左右進口廚具可以到上百萬從某家連鎖公司開始免03/2003:29 →nanalia:費丈量3D圖客戶跑好幾家拿圖也會開始在網路比價拿了免03/2003:29 →nanalia:費3D圖自己找統包最後變一百萬預算都嫌貴03/2003:29 →nanalia:會這樣重要資訊越來越透明年輕人荷包也沒那麼多以前會03/2003:32 →nanalia:做裝潢都中老年人台商之類我們這代領薪水自然沒那麼多03/2003:32 →nanalia:預算03/2003:32 →youngpool:爆預算要接著看處理方式是什麼,你不能說設計師畫的03/2006:00 →youngpool:你通通要,材質也不降級,然後說設計師爆你預算03/2006:00 →youngpool:應該要討論要怎麼樣作刪減或修改把預算省下來03/2006:01 →youngpool:或是改成自行發包看能不能省到錢03/2006:01 推olnan:推這篇我也不喜歡搞那些收回扣現在都心態很開放讓業主自03/2008:54 →olnan:行發包03/2008:54 →olnan:以前老闆就是想要包山包海最後欠一堆錢...03/2008:54 推n1030103:認真推ㄈ03/2008:59 推mamajustgo:有拆解有推03/2011:00 推chocolate55:推細節03/2011:30 推mnbvcxz0612:推,謝謝分享03/2011:49 推huskymilk:這篇好棒喔大推03/2011:55 推beercor:推推認真03/2012:05 推jeromeee:其實你有一個部分代換概念,我不知道你是故意的還是不知03/2013:36 →jeromeee:道看發文你九成九應該是負責人,既然如此,在你的成本03/2013:36 →jeromeee:部份其實如果你的合理利潤無法支持你的成本開銷,那本來03/2013:36 →jeromeee:就不該轉嫁到消費者手上,我舉個例:你今天要有成功設計03/2013:36 →jeromeee:師的感覺,所以你租了一棟月租20萬的辦公室,請了一個正03/2013:36 →jeromeee:妹秘書給她5萬再租賃一台保時捷一個月五萬,但你的案件03/2013:36 →jeromeee:光靠合理利潤無法支撐這開銷,於是當月可能虧損的時候,03/2013:36 →jeromeee:你就會從某個客戶工程款偷偷多灌水30萬。

這就是不透明灌03/2013:36 →jeromeee:水的問題,你不能用一句我成本就是那麼高打發,你只是找03/2013:36 →jeromeee:肥羊來付你要爽的錢,你案件沒那麼多,本來就不該請那麼03/2013:36 →jeromeee:多員工租那麼好的辦公室。

你因為自己的決策提高的成本轉03/2013:36 →jeromeee:嫁到消費者手上,這合理嗎?沒那屁股不要吃那瀉藥,消費03/2013:36 →jeromeee:者要付費的部份是你的產品,也就是最後那個空間的樣貌,03/2013:36 →jeromeee:不是你們的大辦公室租金,沒錢可以去共享空間租個位子,03/2013:36 →jeromeee:你在豪華辦公室和共享空間做出來的圖也是一樣的,做出來03/2013:36 →jeromeee:的成果也是一樣的,消費者憑啥付你辦公室錢?03/2013:36 →ewqqwe:就宰肥羊啊03/2013:40 →jeromeee:這就像是我去101的隨意鳥地方點一顆荷包蛋,還不跟我講03/2013:41 →jeromeee:一顆多少,吃完結果帳單出來一顆1000,然後你跟我說你看03/2013:41 →jeromeee:看我們的租金,一顆賣你1000過分嗎?你會不會覺得他神經03/2013:41 →jeromeee:病?03/2013:41 推jeromeee:突然覺得用餐飲比喻不划算,因為餐飲的位置風景內裝03/2014:00 →jeromeee:服務食材全都可以計價。

直接用你這案例比喻好了,你的03/2014:00 →jeromeee:概念就是當客戶問你工程款怎麼那麼貴的時候你回他看看我03/2014:00 →jeromeee:外面的公司租賃保時捷,和我旁邊這位美麗的秘書,還有辦03/2014:00 →jeromeee:公室的裝潢,辦公室電腦全都imac最高等級一台要20萬啊!03/2014:00 →jeromeee:今年我們還花很多錢去參加比賽,多收你20%又怎麼了!這03/2014:00 →jeromeee:些都是成本啊!03/2014:00 推jeromeee:或者是設計師這個月想買台75吋電視還缺15萬,不然加在這03/2014:07 →jeromeee:個人的工程款好了!重點在於你們多收的部份是隨意亂喊03/2014:07 →jeromeee:根本沒邏輯也沒規律叫消費者吞?03/2014:07 推tallolz:對啊,你講那麼多成本面,但這都無關我家的用料與設計。

03/2014:19 →tallolz:不如一句話講完,只收設計費跟監工費,養不起設計公司就03/2014:20 →tallolz:好了。

03/2014:20 推jeromeee:這串討論有幾個笨的設計師只會用不尊重專業你厲害你自03/2014:32 →jeromeee:己來反駁。

然後高明的會用理性分析文來說明為什麼要收這03/2014:32 →jeromeee:筆,講的煞有其事來包裝。

只是這筆根本沒道理,所以再包03/2014:32 →jeromeee:裝也枉然,他如果認為那些成本會影響到他設計,就應該明03/2014:32 →jeromeee:碼加在設計費和監工費這種一開始就會告訴消費者的東西讓03/2014:32 →jeromeee:消費者去比價,但他們不敢,因為加了就騙不到顧客03/2014:32 →jeromeee:最後還是要說如果你真的覺得這些合理,把設計公司名字03/2014:34 →jeromeee:講出來啊,真金不怕火煉吧,好東西鄉民會幫忙推薦啊,為03/2014:34 →jeromeee:啥我講到現在沒半個設計師敢講?03/2014:34 推abakama:室內設計乙級至少是有牌,可以掛名設計公司,在消費者不03/2014:55 →abakama:知道誰有設計能力,選個合法經營的公司我覺得滿合理的。

03/2014:55 →sonny044:推我覺得這系列的文章提供不同看法蠻漲知識的03/2015:34 →sonny044:的確有坑人的也有介紹行情價的屆時裝潢時自己能衡量一03/2015:34 →sonny044:二03/2015:34 推palapalanhu:@@03/2016:07 →youngpool:1.我都在講支出跟成本,這些成本換成其他行業一樣有03/2017:06 →youngpool:2.這個收入結構是行業的平均水平,且淨利率也表示了03/2017:07 →youngpool:設計這一行沒有比其他行業好賺很多03/2017:07 →youngpool:3.很多餐廳也是高薪挖廚師經理之後提高餐點售價03/2017:08 →youngpool:消費者付費享受環境、服務、美味的150元玉米濃湯03/2017:08 →youngpool:4.我這邊在跟大家聊行情,我又沒有要護航...03/2017:09 請問百貨精品店裝修成本這麼高,店員也正 但我只是要買短夾,買了就走,能不能折扣? 他品牌定位就是這樣,你覺得不符就是換間 補充說明 既然大家對工程款很貴有疑慮,我就來分享工程款能如何墊高 東西拆開來寫 常見的手法有天花板拆到超級無敵細 造型天花板4500/坪*10坪 間接燈光400/尺*20尺 窗簾盒300/尺*12尺 冷氣包管300/尺*15尺 這樣你這個天花板平均成本是6110/坪 但事實上是可以直接以造型天花4800/坪*10坪這樣通通含概進去的 再比如書桌 木作書桌貼鋼刷水染白栓木皮3500尺*5尺 抽屜1500/只*3只 緩衝滑軌350/組*3組 這樣這張書桌平均每尺是4610/尺 但其實也可以直接寫 木作書桌貼鋼刷水染白栓木皮3500尺*5尺備註:含3只抽屜及滑軌 或備註:內含項目依圖面 又或者可以寫 A-3書房木作書桌貼鋼刷水染白栓木皮3500尺*5尺 這種寫法直接標示了這個項目是哪一張圖的哪一張書桌,他交出來的不一樣就可以跟他討 但不是說設計公司都一定故意或者很弱不知道如何節約 有時候是廠商那邊真的很硬踩住就是要這樣報,設計端也就只能照作 這個概念像你吃自助餐,一個一個拿不見得比買便當便宜 又或者ikea其實也有很多組合櫥櫃的系列,是你直接拿a+b+c組合包比拆開拿便宜 我文章有寫 很多人整合能力不佳,功法一錯幾十年,成本控管有問題 沒有能力去跟師傅討論報價合理性 造成他們自己成本一直浮上去,當然就只然墊給業主 再說到回餐廳 如果你去一家餐廳他沒給你菜單及價目 你直接吃了之後嫌貴 網友這時候會說啊餐廳故意宰人沒報價、沒報價你還敢吃阿、吃米不知道米價、其實合理 但換到今天看板上的討論串,幾乎就只會是一面倒說設計公司黑心,然後同業無用的回應 那你作為消費者你自己該作的功課呢? 我講的是這個產業的狀況,如果確實普遍不被大眾接受,自然會有淘汰跟修正 大家選擇適合自己的對象去合作就好,硬吞預約制無菜單日料不見得合你的tone ※編輯:youngpool(220.135.13.106臺灣),03/20/202117:43:29 推neomaster:https://www.100.com.tw/article/1408大家可以參考此03/2020:24 →neomaster:文最後一種諮詢的方式,以次計費這樣大家就不用爭論設03/2020:25 →neomaster:計師賺太多03/2020:25 →neomaster:設計師不參考報價/施工,這樣業主應該可以省不少03/2020:26 →neomaster:記得材料都要自己買,這樣不用再給別人賺一手03/2020:28 推nutta:呃...難道有人能接受吃個時價海鮮買單了才來說現在海鮮漲03/2020:29 →nutta:價了,而且已經煮了不能退?03/2020:29 →nutta:並不是硬要亂入無菜單料理的狀況啊03/2020:30 →youngpool:我個人也不會報價之後作一半又漲啊,是那些老鼠屎03/2021:18 →youngpool:害的...但不是整個業界都這樣亂搞03/2021:19 →youngpool:所以我文內有說漲價任意門,設計師並不是無本包工程03/2021:19 →youngpool:資本不夠的時候,過大的工程案一律推掉03/2021:20 →youngpool:避免最後入不敷出,拖款害到師傅03/2021:20 推neomaster:以後請設計師把業主,先介紹給統包,由統包與業主商量03/2022:30 →neomaster:討要如何設計,再由統包根據業主的要求,向設計師要圖,03/2022:31 →neomaster:由統包報價全部費用,設計師可以專心設計。

業主對設計03/2022:33 →neomaster:有不滿意或要變更,再由統包傳達意見給設計師修改,03/2022:34 →neomaster:統包會不會把這溝通的人力/時間成本再加到其他費用裡?03/2022:35 →neomaster:到時候又有人要抱怨統包憑什麼把設計師的報價再加%報給03/2022:36 →neomaster:業主了??03/2022:37 →youngpool:我以前有遇過統包要介紹我給業主,業主上百坪廠辦03/2022:45 →youngpool:上面頂樓自住,需要從隔間開始規劃03/2022:45 →youngpool:但那個統包沒有把我的設計費報給業主請款,他打算用03/2022:45 →youngpool:工程款貼補我的設計費03/2022:46 →youngpool:結果就變成木工統包必須塞一堆業主不需要的東西給他03/2022:46 →youngpool:墊高總工程款之後才有辦法補貼我的費用03/2022:46 →youngpool:到最後業主也不開心,自己跑來連絡我說下次直接找我03/2022:46 →youngpool:真心推薦,設計、工程分開討論03/2022:47 推neomaster:果真不管怎樣的排列組合,都會有人不滿意03/2023:06 推dan999:怎麼會有消費者出的費用不能轉嫁支付辦公室的錢這種邏輯?03/2101:49 →dan999:出售商品的利潤就是要能應付營運成本不是很合理的事嗎?03/2101:49 →dan999:拿101吃荷包蛋舉例子更好笑,請人做工程會沒報價?03/2101:53 →dan999:價格開在那要不要吃沒人逼你吧,可以找別家啊03/2101:53 →dan999:有人會去觀光區看到人家可樂一罐五十就跟人家爭快樂是從賣03/2101:58 →dan999:場買的一罐才25標價也才29,轉手怎麼變賣那麼貴是剝削消費03/2101:58 →dan999:者,合理的利潤應該是4塊才對,你看誰理你03/2101:58 →dan999:可樂*03/2101:58 推dan999:就像士林夜市無法接受他們高價格,市場機制自然會淘汰他們03/2102:36 →dan999:,今天一口咬定夜市文化就是爛就是騙,這樣誰能接受?抗議03/2102:36 →dan999:遇到警察打人就覺得警察都爛,網購遇到爛賣家就直言網購都03/2102:36 →dan999:是騙錢03/2102:36 →dan999:因為遇上不肖個案就概括到整個行業不是很偏頗嗎?03/2102:36 →dan999:台灣就是普遍對專業不懂卻又異常自以為很懂才會有一些弔詭03/2102:36 →dan999:的言論出現03/2102:36 推dan999:覺得不合理怎麼不做好功課貨比三家不吃虧?03/2102:47 推tallolz:所以為啥這筆錢不能算在設計費?為啥不能有個標準名目與03/2103:23 →tallolz:公開的價格,而是設計公司自己決定這案要虛報多少?03/2103:23 推neomaster:請問你買手機,銷售方有公開進貨成本/行銷/人事...?03/2106:33 →neomaster:還有你知道進貨量大,取得的產品價格會低點,人家會賣03/2106:33 →neomaster:你便宜一些嗎03/2106:33 →neomaster:還是你要規定一樣的商品,大家的利潤都要一樣?03/2106:33 →neomaster:我人事成本只要10%,但我在產品售價裡的人事成本用20%03/2106:35 →neomaster:計算,這樣算虛報嗎03/2106:35 →neomaster:設計費收的多,你是不是要說設計師沒那個價?一個案子03/2106:40 →neomaster:總價多少,你自己不會評估比價嗎?要省錢就自己多費點03/2106:40 →neomaster:心力。

03/2106:40 →neomaster:各行各業,人家可以賺你10%,就絕對不會只賺你8%,5%03/2106:45 →neomaster:你要人家少賺你錢,請拿出你的本事來吧03/2106:45 推neomaster:在pc蝦版常說有人被當羊宰,要怪誰?什麼都不做功課就03/2106:54 →neomaster:去買電腦零組件,憑什麼店員就要幫你免費設計菜單?03/2106:54 推tallolz:說啥?我的設計師一坪六千,監工費8%實際設計大概40坪03/2108:17 →tallolz:,我一毛都沒砍,手機從apple官網訂同一隻,不會我是400003/2108:17 →tallolz:0,你是44000,設計加工程,負擔了統包叫料想增加收費也03/2108:17 →tallolz:沒問題啊,但要怎麼確定你偷多收我10%,其他人可能5%還是03/2108:17 →tallolz:15%?又不透明,會不會我一毛都沒砍覺得我很好宰?消費03/2108:17 →tallolz:者信任設計公司,尊重專業一定換得來誠實的價格嗎?便宜03/2108:17 →tallolz:的廠商不一定好,我只是不想遇到明明同一家公司,卻跟別03/2108:17 →tallolz:人付的費用不同,只因為我相信專業。

03/2108:17 推tallolz:不用細講成本銷售人事,我不在乎啊,工程合約打上除監工03/2108:30 →tallolz:外8%加上統包成本10%之類的名目,大家都一樣10%很公平03/2108:30 →tallolz:,不接受就不簽啊。

03/2108:30 推tallolz:10%可能還低估了,我不確定答案,前面幾則那個買沙發的03/2108:32 →tallolz:有多誇張。

03/2108:32 推tallolz:我就是那種願意花三五百萬裝潢被人笑盤子的人,但我不覺03/2108:37 →tallolz:得裝潢是盤子,設計師作品跟自己找統包,材質拼接,燈光03/2108:37 →tallolz:設計等等差異很明顯,所以我選擇設計師,但又回到最開始03/2108:37 →tallolz:的那個問題,啊我不是付設計費了?03/2108:37 推jeromeee:不行太多文盲和邏輯智障了跟你們這種人辯論真的是侮03/2108:43 →jeromeee:辱我自己該計價的計價不該計價的不要灌水就這麼簡單03/2108:43 →jeromeee:還有人不懂可憐03/2108:43 推neomaster:不確定人家偷加你幾%,那你是要指控什麼啊?03/2110:47 →neomaster:你不是很行,幹嘛要信任設計師?把他偷的%捉出來啊,還03/2110:47 →neomaster:是你根本都不懂?03/2110:47 →neomaster:你在apple官網買40000,你知道其他地方只要39500就有了03/2110:47 →neomaster:嗎?03/2110:47 →neomaster:什麼叫不該計價?03/2110:49 →neomaster:你行就自己找人來做,這麼簡單03/2110:49 →neomaster:有看到設計師可以按次諮詢那篇文嗎03/2110:49 推tallolz:這就是你代表設計師立場的結論了嗎?03/2111:04 推neomaster:蘋果自己是設計師,請人代工生產,結果他官網賣的比地03/2111:16 →neomaster:標貴,pchome也還有刷卡優惠。

03/2111:16 →neomaster:是不是也要蘋果明碼標價,把設計費單獨列出來?03/2111:16 →neomaster:有人算過手機硬體價值約售價1/3,你會認為蘋果賺太多嗎03/2111:16 →neomaster:一樣蘋果手機,國外售價1000美,台灣要賣你台幣35000,03/2111:16 →neomaster:你有質疑過蘋果在台灣的定價匯率嗎03/2111:16 →neomaster:人家會有辦法賺你的錢,不就是人家的本事!03/2111:16 →neomaster:那我假設所有設計師都是如你們指控的,我請問你們,為03/2111:16 →neomaster:什麼還要給設計師全包?03/2111:16 推tallolz:就沒說所有設計師都不良。

其實不管舉手機例子餐廳例子都03/2111:53 →tallolz:不符合消費者對設計業的疑問,比較像的是房仲業,總之看03/2111:53 →tallolz:下來結論(1)工程給設計師做各項材料會多收費,這點看下03/2111:53 →tallolz:來設計師們都認同。

(2)每家設計公司多收取的費用不同,03/2111:53 →tallolz:不良的抽很多,有道德的抽?多少不一定。

(3)同一家公司03/2111:53 →tallolz:是否對不同客戶收的成數不同,沒公司願意回答。

03/2111:53 →tallolz:本來以為這主題是甲方提問乙方回答的環節,結果是正方反03/2111:53 →tallolz:方辯論會,沒什麼意義。

03/2111:53 推neomaster:3)同一家公司為什麼要對不同的客人收一樣的%???客戶03/2112:15 →neomaster:要求的細節/案件金額大小都是考量因素,怎會用一樣的%?03/2112:15 →neomaster:03/2112:16 →neomaster:房仲業有"不動產經紀業管理條例"規範,如果有違法直接03/2112:16 →neomaster:附上證據走司法,在這之外,你外指控房仲業什麼呢?03/2112:16 →neomaster:100萬的案子加5%,1億的案子也要加5%,03/2112:18 →neomaster:先想想1億的提案會不會成功吧03/2112:18 推dan999:現今台灣社會的設計環境不可能不在工程款加%數,單純在設03/2112:45 →dan999:計費獲得收益的,因為設計費行情已經訂死了,就是一坪300003/2112:45 →dan999:-5000這是從以前台灣社會認為設計不值錢造成的結果,隨便03/2112:45 →dan999:算也知道這種行情價要維持公司營運根本不可能03/2112:45 →dan999:以做工程或其它行業的觀念中,轉包仲介會加成抽仲介費絕對03/2112:45 →dan999:是常態03/2112:45 →dan999:你要展現你替顧客著想工程費用不抽成,但就算跟其它家有同03/2112:45 →dan999:樣的總工程報價,但大多數台灣人還是會說為什麼設計費其它03/2112:45 →dan999:幾家那麼低那麼多,吵著要你壓低設計費,你回因為工程款實03/2112:45 →dan999:收,他們還是會認為其它人工程部份收費高是工料用好,才不03/2112:45 →dan999:信你完全沒抽費用,因為整個社會各行各業就是那麼運作的,03/2112:45 →dan999:所以才需要做足功課貨比三家03/2112:45 推neomaster:推dan999現實社會就是這樣03/2113:08



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