Re: [請益] 禿頭真的需要治很久嗎? - PTT 問答

又看了以上Youtube影片,這醫生又說治禿頭要頭皮針灸3個月~半年: 真的需要治這麼 ... 用自由心證，醫不好就說中醫效果慢，拖到病人頭髮掉 03/07 12:35. Togglenavigation PTT問答 熱門文章 首頁 Re:[請益]禿頭真的需要治很久嗎? 看板:chinesemed， 時間:2021年03月04日， 作者:auwqr19 ※引述《Bush731(布希)》之銘言： :已經在吃治禿頭的湯劑快1個月了 :並且一個禮拜起碼去診所針灸2~3次 :到現在都還沒顯著療效 :第一天去診所時,聽醫生說:[你是屬於雄性禿,而治療禿頭是需要長期抗戰的. :可是,你別期待能長回從前毛髮濃密的樣子,能不繼續掉就不錯了 :你從今天開始必須最起碼做到晚上11點~12點之間趕緊睡覺 :因為這是子時,我想,你做到天天早點睡覺的話,應該會一天天進步的] :等過了12天時,醫生拿他的手機拍我的頭,然後又拿第一天拍我的那張照片 :做對照了後指著我的百會穴說我算是有點小進步了. :但我不知道醫生說這話是不是只是安慰我@@? :https://www.youtube.com/watch?v=_YtMMwRdw1o :又看了以上Youtube影片,這醫生又說治禿頭要頭皮針灸3個月~半年 :真的需要治這麼久才能有顯著效果嗎?每次都要被扎十幾二十針好痛>"< 您好 頭髮生長有生長期衰退期休止期三個時期 90%毛囊處於生長期5-10%處於休止期 年齡增加生長期減少，衰退期和休止期增多 雄性禿基因會造能毛囊萎縮 西藥 落建minoxdil改善頭皮皮膚微循環 原本是用來降血壓藥物，副作用是多毛症，也可以長出頭髮 柔沛finasteride抑制5-alphareductase 是用來治療攝護腺肥大的藥物，治療脫髮是低劑量。

毛囊如果是暫時性閉合，可以使用藥物治療 如果毛囊受損，則會永久性死亡 青少年會有的是脂溢性脫髮，頭皮上有油性皮脂分泌，頭皮屑多 由於頭皮下組織血液循環不良，使的毛囊逐漸萎縮，頭髮缺乏營養物質，會乾枯與脫落 中醫針灸在活血通絡行氣，輔助藥物吸收有所幫助 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:175.183.19.49(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1614870981.A.DDB.html 1F→hades360:先確定針灸真的能幫助毛囊，而不是想像的再說。

整篇文03/0500:25 2F→hades360:章就最後一段是幹話，可惜了。

03/0500:25 3F→hades360:如果掛個行氣活血就能治病，上一篇陽萎的要不要試試在03/0500:37 4F→hades360:小頭上扎幾針，看血能不能活到小頭上03/0500:37 5F推Gxxboator:樓上，任何療法都有其適應症啊！03/0512:24 6F推LittleJay:啊就沒確切的適應症啊，不是幹話是什麼XD03/0515:01 7F推Gxxboator:有適應症內容,只是你沒學過,餵狗：acupunctureebm03/0518:12 8F→hades360:即使是who公佈的針灸適應症也沒有禿頭這項，你要不要放03/0519:31 9F→hades360:個證據文獻給大家看一下03/0519:31 10F推Gxxboator:沒有,不過WHO不代表絕對正確,因為它每年都在修正03/0519:50 11F→hades360:所以沒有證據文獻，你在講心酸的喔03/0519:51 12F推Gxxboator:不是沒有文獻,只是其它文獻你不相信罷了！自己餵狗：03/0519:57 13F→Gxxboator:針灸禿頭,也可以參考看看啊！03/0519:57 14F→hades360:是喔（呵欠）03/0520:12 15F推hywhyw:嘿嘿，沒能力到只能用文獻的有無來判斷真假，姿態還能擺03/0708:12 16F→hywhyw:這麼高，真是黃鐘毀棄，瓦釜雷鳴阿03/0708:12 17F推hywhyw:如果文獻上說59%，真正臨床上6成患者好了，那剩下的4成呢03/0710:02 18F→hywhyw:？兩手一攤說我盡力了，請等待科學版本更新？03/0710:02 19F推hywhyw:禿頭可以等，痛症呢？喘咳呢？嘿嘿，反正還有類固醇嘛03/0710:20 20F→hades360:真的笑死，人家至少告訴你有6成，那你連證據都沒有的呢03/0712:35 21F→hades360:？用自由心證，醫不好就說中醫效果慢，拖到病人頭髮掉03/0712:35 22F→hades360:光，好意思喔。

什麼都沒有還敢大聲叫，說別人無能，是03/0712:35 23F→hades360:在澎風幾點的03/0712:35 24F→hades360:照你講法，請問用針灸生髮的效果有沒有一成，那剩下9003/0712:40 25F→hades360:％的呢？沒有實效就承認很難，轉介病人去用有效的東西03/0712:40 26F→hades360:，還真的像前幾篇有人說的，中醫很多很敢的03/0712:40 27F推hywhyw:看來你不是醫師，科學是半吊子，臨床你也不懂，門外漢。

03/0800:38 28F推hywhyw:臨床總是會遇到手段用盡的時候，這時不管啥鳥方法，只要03/0800:43 29F→hywhyw:不會危害病人，醫師都應該納入評估考量，努力讓病人改善03/0800:43 30F推hywhyw:文獻是實驗室嚴格管控後的產物，臨床是龍蛇混雜的戰場，03/0800:54 31F→hywhyw:用文獻有無來否決中醫，就像學校教官罵戰場老兵沒刮鬍子03/0800:54 32F→hades360:你要不要把你醫師證註銷算了，拿根本不知道效果的東西03/0802:20 33F→hades360:給病人用，拖延接受較好治療的方式叫做好喔？好意思講03/0802:20 34F→hades360:這種幹話都不會臉紅的，還好意思講戰場，像你這種蠢兵03/0802:20 35F→hades360:上了戰場也是爆死的份，因為你連手上武器能不能用，打03/0802:20 36F→hades360:得準不準都不知道03/0802:20 37F→hades360:直接講啦，針灸對禿頭生髮的有效率到底多少，療程要多03/0802:23 38F→hades360:久，什麼都不知道，那你不是說幹話是什麼03/0802:23 39F→hades360:貶低中醫的是像你這種人，因為你做的不是醫學，而是一03/0802:25 40F→hades360:廂情願的宗教信仰03/0802:25 41F→hades360:#1VBEO6Rv(Gossiping)03/0802:33 42F→hades360:醫學不是科學這種幹話都講得出來，好意思叫別人半吊子03/0802:34 43F→hades360:，笑死03/0802:34 44F→hades360:還有，我就有牌的中醫師，只是反對像你這樣的巫醫信奉03/0802:39 45F推hywhyw:我說的是“醫學不是科學，醫學研究才是科學”，這都不懂03/0810:47 46F→hywhyw:，你應該不是有牌中醫師，頂多就是學生吧，沒遇過臨床03/0810:47 47F→hywhyw:的人無法體會這句話，你只是看著圖書文字，想像自己是那03/0810:52 48F→hywhyw:痛毆老虎的武松，完全不了解現實中的老虎有多可怕03/0810:52 49F→hades360:真的很可笑，整天關起來自己想像療效，還可以想像別人03/0810:54 50F→hades360:不是有牌的03/0810:54 51F→hades360:像你這種才是只會看文字想像的，才會講這種空話03/0810:55 52F→hades360:自己奇葩，還能講得只有你是醫師一樣，笑死03/0811:06 53F噓DaiRiT:很多文獻是臨床研究啊...誰跟你都在實驗室啊？03/0910:58 54F噓DaiRiT:現在EBM時代還有人會說「沒能力只能用文獻有無來判斷真假03/0911:00 55F→DaiRiT:」這種話...03/0911:00 56F→DaiRiT:真正的強者是超越walkingharrison的walkingpubmed好嗎03/0911:01 57F→DaiRiT:你真的是醫師？03/0911:01 58F噓DaiRiT:醫學本來就是科學，只是你可能不會用而已03/0911:03 59F噓DaiRiT:有些醫師自己不會用，看到症狀沒有理解病人的wholepictur03/0911:05 60F→DaiRiT:e一頭栽進教科書某一章節，用了感覺不合再來怪醫學不科學03/0911:05 61F→DaiRiT:，說臨床跟教科書不一樣03/0911:05 62F→DaiRiT:真的很好笑03/0911:06 63F推hywhyw:我說的是“醫學不是科學，醫學研究才是科學”，請不要斷03/1022:06 64F→hywhyw:章取義，請先思考一下這句裡面醫學跟醫學研究有啥不同03/1022:06 65F推hywhyw:先有臨床還是先有研究？臨床為了文獻還是文獻為了臨床？03/1022:23 66F推hywhyw:剛剛那位是直接用文獻的有無來否定中醫，所以我才這樣回03/1022:27 67F→hywhyw:在文獻的盡頭，本來就是一大片亂象，沒有優劣，沒有依據03/1022:29 68F推hywhyw:沒有文獻就否定，那就連同否定了未來的自己，豈不怪哉？03/1113:04 69F噓DaiRiT:醫學上本來就是須要文獻來支持，不然你去醫院參加研討會在03/1214:43 70F→DaiRiT:台上說「我的治療有效喔，只是沒有文獻」看你會不會被電03/1214:43 71F→DaiRiT:到爆==03/1214:43 72F→DaiRiT:不要懷疑，我說醫學就是科學，藉由縝密的邏輯推演以及背03/1214:44 73F→DaiRiT:景知識及論文支持來做鑑別診斷與治療03/1214:44 74F→DaiRiT:臨床不是為了文獻，而是臨床需要文獻支持，到底懂不懂啊03/1214:45 75F→DaiRiT:很多文獻也是臨床工作的同時蒐集資料做研究03/1214:46 76F→DaiRiT:請問沒有文獻支持在證據等級上是哪個等級？03/1214:50 77F→hades360:對那種無視EBM，臨床都是用古書瞎猜的傢伙不用太認真03/1216:57 78F推hywhyw:臨床需要的不是文獻而是療效，文獻是增加療效的其中一種03/1414:03 79F→hywhyw:手段，看一篇paper、聽大師分享經驗、研究一位病人等，都03/1414:03 80F→hywhyw:是在增加治好疾病的可能，沒有非文獻不可，沒有非EBM不可03/1414:03 81F→hywhyw:我從頭到尾針對的，是沒有文獻就沒有參考價值的這個觀念03/1414:05 82F推hywhyw:你是不是又要講中醫都在吃蜘蛛挾豬肉治狐臭之類的？03/1414:13 83F→hywhyw:那是一千年前的事情了，可以的話，希望能說點現代的03/1414:14 84F推hywhyw:只要這方法能治好病人，專業判斷後有搞頭且不會造成病人03/1414:28 85F→hywhyw:危險，那我就可以納入考慮，這是我認為的臨床。

03/1414:28 86F→LittleJay:別人根本什麼貶低的話也沒說，就你自己在那邊以為他人03/1416:09 87F→LittleJay:眼中的中醫是『一千年以前的吃蜘蛛挾豬肉治狐臭之類』X03/1416:09 88F→LittleJay:D03/1416:09 89F噓DaiRiT:療效的依據就是來自於文獻，不知道你有沒有認真看過西醫臨03/1418:44 90F→DaiRiT:床教科書像是Harrison、Washington之類的，甚至UpToDate03/1418:44 91F→DaiRiT:都可以，他所說的治療方法後面會附上所謂的reference，大03/1418:44 92F→DaiRiT:師分享也是要有reference，沒有EBM當reference去分享經驗03/1418:45 93F→DaiRiT:的大師是準備被別人電？03/1418:45 94F→hywhyw:因為戰中醫不科學的最愛講這個03/1500:27 95F→hywhyw:嗯嗯，我講的部分你沒共鳴，你認為文獻是全部，我認為文03/1500:37 96F→hywhyw:獻不是全部，那麼大概就是這樣了，應該沒進展了。

03/1500:37 97F→hywhyw:在文獻的盡頭，是很少參考資料的，只有一個又一個的case03/1500:39 98F推Gxxboator:其實西醫也不是所有的醫療行為背後都有文獻支持的，去03/1810:56 99F推Gxxboator:年疫情嚴重時，也是一堆藥在沒有文獻支持下就投在病人03/1811:17 100F→Gxxboator:病人身上去了……03/1811:17 101F噓DaiRiT:但是西醫會很老實的跟你說證據到哪，只有casereport就是03/1811:34 102F→DaiRiT:只有casereport，不會沒有文獻支持就跟你說有效，中醫是03/1811:34 103F→DaiRiT:這樣嗎？03/1811:34 104F噓DaiRiT:西醫：可以試試，但是證據不足03/1811:36 105F噓DaiRiT:某些中醫：臨床不需要文獻，證據等級能吃嗎03/1811:39 106F噓DaiRiT:西醫承認證據不足，幾分證據說幾分話。

就是知道證據不足，03/1811:43 107F→DaiRiT:所以不斷地研究一直發表論文，從證據不足努力到有足夠證03/1811:43 108F→DaiRiT:據為止。

你們對於醫學的態度也是如此？03/1811:43 109F推Gxxboator:不會每個西醫都老實講啊！也不是沒有中醫在做研究啊！03/1812:13 110F推Gxxboator:推文串的結論就是中西醫都會有沒文獻支持的醫療行為，03/1812:22 111F→Gxxboator:那如果還要討論對於沒有洋人文獻的醫療行為，中西醫的03/1812:22 112F→Gxxboator:的各種應對方式有什麼不同，就太吃每個醫療現場及每個03/1812:23 113F→Gxxboator:醫生的研究環境和資源……等等的變數了。

03/1812:23 114F噓DaiRiT:怎麼會沒有？你有參加過西醫的研討會還是各種討論嗎？上03/1812:50 115F→DaiRiT:面醫師分享都會拿reference，證據不足也會跟大家說明03/1812:50 116F→DaiRiT:哪一個西醫沒有老實講？03/1812:51 117F噓DaiRiT:光是這個疫情下來我在院內參加過的各種討論會，03/1812:54 118F噓DaiRiT:胸腔科感染科等等醫師分享COVID19的從診斷到治療等等03/1812:55 119F→DaiRiT:都會放上reference，跟大家說目前有哪些方法、證據有沒有03/1812:56 120F→DaiRiT:足夠，03/1812:56 121F推Gxxboator:其實真的有參加過西醫的研討會,十幾年前本來想走小兒03/1916:52 122F→Gxxboator:科的,不過後來不想走了；不過這不是重點,疫情嚴重時03/1916:52 123F→Gxxboator:,當第一個奎寧使用無效的病例發表出來後,為什麼還會03/1916:53 124F→Gxxboator:有第二、第三、第四、第五………的奎寧使用無效的病例03/1916:53 125F→Gxxboator:發表呢？那時候因為狀況緊急,只有重症才會被收住院,03/1916:54 126F→Gxxboator:難道對病人說：「這個藥目前的使用病例報告是無效,副03/1916:55 127F→Gxxboator:作用又大,你又是重症,我還是要使用。

」對病人講這種03/1916:55 128F→Gxxboator:話,病人真的會接受嗎？應該是不可能接受,但藥還是投03/1916:56 129F→Gxxboator:了,才會有病例報告,所以可以推測,投藥前應該是沒有03/1916:57 130F→Gxxboator:病人講實話……在那個時間點,投這種病例報告期刊會樂03/1916:58 131F→Gxxboator:意接受,所以在可以增發表期刊次數的考量下,病患的生03/1916:59 132F→Gxxboator:命安全,對某些西醫來講,就變成第二考量了…03/1916:59 133F噓DaiRiT:現在不是在談醫學？什麼時候變成醫學倫理還是醫病溝通？03/1917:10 134F噓DaiRiT:跟病人解釋本來就不會也不需要把完整thinkingprocess或是03/1917:13 135F→DaiRiT:backgroundknowledge告訴病人，難道掐個水還要說我根據i03/1917:13 136F→DaiRiT:cubook某個章節還是哪篇paper？03/1917:13 137F推Gxxboator:如果是立意良善而沒有解釋清楚,那可以接受；但是上面03/1917:47 138F→Gxxboator:的例子很難讓人覺得那些西醫是立意良善才沒老實說清楚03/1917:47 139F推Gxxboator:還有,中文溝通就好好打中文,不要中英夾雜,這在以英03/1917:49 140F→Gxxboator:文為母語的人士來看跟注音文沒兩樣,曁不尊重自己也不03/1917:50 141F→Gxxboator:尊重他人。

03/1917:50 142F噓DaiRiT:現在怎麼又扯到立意良不良善==我覺得你對西醫臨床根本03/1918:12 143F→DaiRiT:不熟啊，又不是看到covid19就直接投奎寧，你有沒有想過為03/1918:12 144F→DaiRiT:什麼當初會有人用Azithromycin或是奎寧？有人一直發燒找03/1918:12 145F→DaiRiT:不到原因不會想咖atypicalpneumonia?不會想排除autoimmun03/1918:12 146F→DaiRiT:edz像是SLE?03/1918:12 147F噓DaiRiT:結果用了之後症狀跟狀況改善，才會有前面幾篇casereport03/1918:16 148F噓DaiRiT:而且我不知道你拿新興疾病來類比幹嘛，新興疾病本來就證03/1918:18 149F→DaiRiT:據不足這不是大家都知道的？很多醫生還錄製影片講解covid03/1918:18 150F→DaiRiT:的症狀檢查治療03/1918:18 151F→DaiRiT:這叫西醫沒有老實講？忽視paper、忽略醫師專業講解，跳去03/1918:20 152F→DaiRiT:講醫病溝通醫學倫理而且又拿新興疾病03/1918:20 153F→DaiRiT:難道吸引投奎寧你問他證據，他會說根據哪本古書醫理是有03/1918:20 154F→DaiRiT:效、文獻先擺一邊？03/1918:20 155F→DaiRiT:然後台灣醫師之間溝通本來就會中英文夾雜03/1918:21 156F→DaiRiT:語言就只是工具在那邊講尊不尊重無言03/1918:21 157F噓DaiRiT:第一個病例無效=無效？casereport證據等級很高？03/1918:26 158F噓DaiRiT:就算人體實驗也是有倫理規範，你以為西醫不會考量病人生命03/1918:32 159F→DaiRiT:安全？你真的對西醫不了解欸03/1918:32 160F→DaiRiT:沒聽過人體實驗倫理學分？03/1918:33 161F推Gxxboator:所以也是沒文獻支持就丟了啊！不是嗎？03/1919:30 162F→Gxxboator:因為這個板還有非醫學背景的板友會看,你要尊重人家03/1919:30 163F→Gxxboator:真的讓病患知道已經有無效病例了,患者真的願意讓你丟03/1919:32 164F→Gxxboator:嗎？03/1919:32 165F噓DaiRiT:但不會有人說有效還說文獻不重要啊03/1920:16 166F→DaiRiT:還是你說哪個西醫說有效而且文獻不重要03/1920:18 167F→DaiRiT:你去問100個西醫有幾個會這樣講？03/1920:18 168F噓DaiRiT:照這種邏輯任何藥物只要有無效案例就都不可以再用這種藥，03/1920:22 169F→DaiRiT:那沒有更多案例要怎麼研究這種藥的臨床使用？03/1920:22 170F→DaiRiT:更不用說那不也不叫無效有沒有效不是casereport能證明03/1920:23 171F→DaiRiT:的那只是你「自以為無效」的案例03/1920:23 172F→DaiRiT:難道所有藥物的研究文獻，裡面所有樣本使用後都有效，那要03/1920:24 173F→DaiRiT:大樣本對照分析幹嘛？03/1920:24 174F→DaiRiT:還好你沒去西醫兒科哈哈哈03/1920:24 175F推Gxxboator:其實我已經看不太懂你的邏輯了……03/1921:32 176F→Gxxboator:話說回來,嘴砲打歸打,要不要約時間吃飯？03/1921:33 177F推hywhyw:Dai大，你後來也說出有些時候沒有文獻，但臨床還是得治病03/2209:39 178F→hywhyw:就是前面一直講的，很多時候沒有那麼多文獻，遇到不理解03/2209:44 179F→hywhyw:的病人也只能試試，再把自己的經驗跟結論傳出去03/2209:44 180F噓DaiRiT:不對完全不一樣西醫的邏輯：承認證據不足以目前有的文獻03/2214:50 181F→DaiRiT:來治療，同時批判證據力太薄弱、文獻不夠好要加以研究；你03/2214:50 182F→DaiRiT:們的說法：文獻擺一邊，不能用文獻來批判03/2214:50 183F→DaiRiT:完全不一樣03/2214:50 184F→hades360:不要硬凹好嗎！人家是證據不足或證據等級不高，所以不03/2217:42 185F→hades360:推薦使用或是請你在某種情況下再嘗試；而你的說法是管03/2217:42 186F→hades360:他證據，老子想用就用，然後有沒有用，林北不知道。

這03/2217:42 187F→hades360:兩者差很多好嗎03/2217:42 188F推hywhyw:請爬文，我沒有說不管文獻，那是hade大說的，我說的是臨03/2222:31 189F→hywhyw:床很複雜，文獻不是唯一，該治法不傷害就可以納入考慮03/2222:31 190F→hywhyw:誰跟你有沒有效不知道，自己的處置有沒有效怎麼會不清楚03/2222:32 191F→elephant2:同事老公看了中醫，吃一陣子頭髮都長出細毛了，蠻有效03/2716:23 192F推hesione:看了真的覺得硬凹到一個極限，國外西醫要是沒有告知病人05/0623:11 193F→hesione:就投藥，你知道訴訟是天價嗎？？而且要丟執照的，（國外05/0623:11 194F→hesione:醫學院學費可是“每年”都要上百萬的）怎麼可能不告知！05/0623:11 195F→hesione:臨床實驗的時候就是會講是臨床實驗，有安慰劑的對照組就05/0623:11 196F→hesione:會說不一定會分配到那一組，所有都要病人合約簽名同意，05/0623:11 197F→hesione:用想像的也不是這樣吧，簡直誇張的言論05/0623:11 ‣返回chinesemed看板 chinesemed熱門文章 113 Re:[請益]請問什麼程度才能說不濕？鋸齒舌請教 626 chinesemed 2022-08-2602:01 42 [請益]請問什麼程度才能說不濕？鋸齒舌請教 251 chinesemed 2022-08-2508:30 全站熱門文章 12 Re:[請益]組每月配息的組合實際上有意義嗎？ 46 stock 2022-09-2111:02 18 [請益]螢幕掛燈選擇（胖胖的螢幕 51 pc_shopping 2022-09-2110:04 51 [請益]台股現在要信什麼派才能賺錢？ 131 stock 2022-09-2109:53 43 [問題]目前韓國青棒發展的狀況如何呢？ 158 baseball 2022-09-2109:44 17 [問題]改裝大燈破萬正常嗎? 62 car 2022-09-2109:35 36 [問題]斯普拉頓3蠻頹比賽好難... 75 nswitch 2022-09-2109:31 14 Re:[問題]怎麼解決桃園違停？ 49 taoyuan 2022-09-2109:21 31 [問題]國聯的外卡第三是不是比較好 86 baseball 2022-09-2109:07 15 [問題]KDA是不是沒有無限大這種東西? 43 lol 2022-09-2108:32 22 Re:[請益]組每月配息的組合實際上有意義嗎？ 101 stock 2022-09-2108:20 25 [問題]Xbox精英手把跟DS精英手把你會選那個？ 51 c_chat 2022-09-2107:05 17 Re:[請益]組每月配息的組合實際上有意義嗎？ 42 stock 2022-09-2103:38 86 [問題]90左右的休旅推薦 134 car 2022-09-2102:02 27 [問題]如果買4090要玩什麼啊? 45 c_chat 2022-09-2100:25 68 [問題]女孩們我真的要說一件很重要底事情呢好嗎 115 womentalk 2022-09-2100:16 20 [請益]請問現況交屋問題 64 home-sale 2022-09-2100:05 15 [請益]感情線不重要的日常文 61 yuanchuang 2022-09-2023:31 43 [問題]有什麼動漫也是團隊幾乎都領便當的呢？！ 61 c_chat 2022-09-2023:08 26 [問題]為什麼伊波卡不用扣掉？ 46 basketballtw 2022-09-2022:50 21 [問題]IOS可以只更新到15.7嗎 41 ios 2022-09-2022:37