大學物理相關內容討論:物質波vs 機率波

在2007-10-03 15:19:07, sgdjack 寫了: 請問. 德布羅依的物質波波長=h/p. 物質的運動可用物質波的傳導表示. 而薛丁格方程式解出來的波函數振幅的平方為粒子出現的機率. 國立台灣師範大學物理系物理教學示範實驗教室(舊網站)物理問題討論區(黃福坤) 我們也針對科學教學建立開課系統:科學園,讓老師更方便運用網路科技輔助教學，歡迎教師多加利用！中學物理(維基) (學習物理不只是knowHOW更重要的是knowWHY,歡迎參考聞名全球的物理動畫,英文網頁NTNUJAVA以動畫為主) 白話物理 關鍵詞 最近天 物理名詞中英檢索 無法登入或系統功能不正常回報 討論區首頁>>物理課程相關問題(分成國中/高中/大學等區)>>大學物理相關內容討論>>物質波vs機率波 本區註冊且登入者方可留言 近代物理標題:物質波vs機率波 1:sgdjack(大學理工科系)張貼:2007-10-0315:19:07: 請問 德布羅依的物質波波長=h/p 物質的運動可用物質波的傳導表示 而薛丁格方程式解出來的波函數振幅的平方為粒子出現的機率 物質波k=2pi/(波長)=p/hbar 波函數k=(2m(E-V))1/2/hbar=p/hbar 所以物質波k=波函數k 而波函數振幅從normalize可得 但物質波振幅不知如何得到 請問物質波振幅意義為何? 這兩種波有關係嗎? 物質波=機率波嗎? 2:phyc榮譽點數48點(研究所)張貼:2007-10-0322:27:47:[回應上一篇] Quote:在2007-10-0315:19:07,sgdjack寫了: 請問 德布羅依的物質波波長=h/p 物質的運動可用物質波的傳導表示 而薛丁格方程式解出來的波函數振幅的平方為粒子出現的機率 物質波k=2pi/(波長)=p/hbar 波函數k=(2m(E-V))1/2/hbar=p/hbar 所以物質波k=波函數k 而波函數振幅從normalize可得 但物質波振幅不知如何得到 請問物質波振幅意義為何? 這兩種波有關係嗎? 物質波=機率波嗎?這是近代物理的基本觀念唷,你要不要先參考普物課本 3:wanchung榮譽點數17點(大學(院))張貼:2007-10-0419:59:50:[回應上一篇] IthinkSchrodinger's機率波iswrong! Pleaseseemypost"Quantummechanicsiswrong"   4:ox榮譽點數20點(大學理工科系)張貼:2007-10-0700:13:01:[回應第1篇] 物質波vs機率波 物質波好像是元素受激後引發波機率波像是粒子量化可能行為--波動 5:sgdjack(大學理工科系)張貼:2007-10-0810:17:43:[回應第2篇] Quote:在2007-10-0322:27:47,phyc寫了:Quote:在2007-10-0315:19:07,sgdjack寫了: 請問 德布羅依的物質波波長=h/p 物質的運動可用物質波的傳導表示 而薛丁格方程式解出來的波函數振幅的平方為粒子出現的機率 物質波k=2pi/(波長)=p/hbar 波函數k=(2m(E-V))1/2/hbar=p/hbar 所以物質波k=波函數k 而波函數振幅從normalize可得 但物質波振幅不知如何得到 請問物質波振幅意義為何? 這兩種波有關係嗎? 物質波=機率波嗎? 這是近代物理的基本觀念唷,你要不要先參考普物課本    我回去翻了普物課本 應該沒有物質波與機率波的分別 所謂的物質波   波長為h/p  而振幅的平方代表粒子出現的機率 當一粒子只能限制在某空間中運動時 物質波便形成駐波而從振幅的平方也可得知粒子可能出現的位置 6:phyc榮譽點數48點(研究所)張貼:2007-10-0814:57:47:[回應上一篇] Quote:在2007-10-0810:17:43,sgdjack寫了:Quote:在2007-10-0322:27:47,phyc寫了:Quote:在2007-10-0315:19:07,sgdjack寫了: 請問 德布羅依的物質波波長=h/p 物質的運動可用物質波的傳導表示 而薛丁格方程式解出來的波函數振幅的平方為粒子出現的機率 物質波k=2pi/(波長)=p/hbar 波函數k=(2m(E-V))1/2/hbar=p/hbar 所以物質波k=波函數k 而波函數振幅從normalize可得 但物質波振幅不知如何得到 請問物質波振幅意義為何? 這兩種波有關係嗎? 物質波=機率波嗎? 這是近代物理的基本觀念唷,你要不要先參考普物課本    我回去翻了普物課本 應該沒有物質波與機率波的分別 所謂的物質波   波長為h/p  而振幅的平方代表粒子出現的機率 當一粒子只能限制在某空間中運動時 物質波便形成駐波而從振幅的平方也可得知粒子可能出現的位置物質波指的是物質有波動性，也就是用薛丁格方程的波函數描述；但實際上，光子的行為也有其波動性，我們也可以用Dirac方程中的波函數描述。

7:luckychild榮譽點數1點(大學理工科系)張貼:2008-02-2820:26:49:[回應第1篇] Quote: 在2007-10-0315:19:07,sgdjack寫了: 請問 德布羅依的物質波波長=h/p 物質的運動可用物質波的傳導表示 而薛丁格方程式解出來的波函數振幅的平方為粒子出現的機率 物質波k=2pi/(波長)=p/hbar 波函數k=(2m(E-V))1/2/hbar=p/hbar 所以物質波k=波函數k 而波函數振幅從normalize可得 但物質波振幅不知如何得到 請問物質波振幅意義為何? 這兩種波有關係嗎? 物質波=機率波嗎? 你好.你的問題也是我的問題.在Eisberg的quantumphys.忘記第幾章了.先給出deBroglie的假說與實驗證實.有些例題利用物質波的公式去估物質波的波長再跟實驗比對發現誤差不大.來加強讀者對物質波這新概念的信心.接著藉由波的疊加發展不確定原理.再下一章就進入Schrodingereq.書中倒是沒有特別強調(或許我落掉了)Schrodingereq.就是支配物質波的eq.不過我的判斷就是.支配物質波的eq.就是Schrodingereq.理由很虛.因為這樣整個章節才串的起來呀!?不然提出物質波就這樣忽然結束掉了.不過我有ㄧ些疑惑Schrodingereq.的波函數不是在空間真實存在的波動ex:聲波.電磁波它是一種概念性的東西爲機率波 但是!我剛才認定支配物質波的eq.就是Schrodingereq.也就是說Schrodingereq.中的波函數就是物質波.波函數不是真實存在於空間而物質波可以量波長 這樣是否有些矛盾?還有另一個問題Eisberg的書是從波的疊加推演出不確定原理.然而Heisenberg是從commutationrelation推演出不確定關係.所以物質波跟不確定原理是獨立的兩件事沒有因果關係.沒有從屬關係.那有什麼關係呢?再一個問題.Eisberg的書這樣解釋.因為測量過程存在著不可操縱的干擾(對於被測物).所以有不確定關係.如此解釋不知有沒有爭議?到底是因為測量這個動作產生了不確定性?還是物質本身就具有不確定性.跟測量無關?以上請老師同學們不吝指教.謝謝! 8:黃福坤(研究所)張貼:2008-02-2821:39:31:[回應上一篇] 上個世紀因為連續很多實驗結果與當時以為很完整的傳統物理模型不吻合因此薛丁格與海森堡分別發展出以波函數與矩陣的數學模式企圖解釋量子世界的行為而物質波則是後來因為發現原本以為波動/粒子是兩不相容的性質結果原本以為波動性的也具有粒子性,因此推論粒子是否也具有波動性量子物理中並不是用單一波長來描述粒子而是由很多不同波長的波共同描述『粒子』當然動量與對應空間分佈都並非單一而是有分佈(ΔP,Δx)推導出物質波波長等主要是要瞭解對應的波長尺度（orderofmagnitude）量子學說中有專門去量波長嗎？應該都是說量到的是平均值是機率分佈平均的結果用多個波去描述一個『粒子』從數學上就知道測不凖原理是必然的結果但是從實驗觀點要測量「小」『粒子』時必然也會干擾到待測物因此用測不凖原理去『估計』其最小的影響（而不是確定的量） 9:luckychild榮譽點數1點(大學理工科系)張貼:2008-02-2900:43:46:[回應上一篇] Quote:在2008-02-2821:39:31,黃福坤寫了:上個世紀因為連續很多實驗結果與當時以為很完整的傳統物理模型不吻合因此薛丁格與海森堡分別發展出以波函數與矩陣的數學模式企圖解釋量子世界的行為而物質波則是後來因為發現原本以為波動/粒子是兩不相容的性質結果原本以為波動性的也具有粒子性,因此推論粒子是否也具有波動性  量子物理中並不是用單一波長來描述粒子而是由很多不同波長的波共同描述『粒子』當然動量與對應空間分佈都並非單一而是有分佈(ΔP,Δx)推導出物質波波長等主要是要瞭解對應的波長尺度（orderofmagnitude）量子學說中有專門去量波長嗎？應該都是說量到的是平均值是機率分佈平均的結果 時間順序上先有物質波的概念再有Schrodingerequation. Schrodingerequation中的波函數不全然跟deBroglie物質波一樣.可以看成是一種推廣. 因為如同老師說的.波函數通常是波包.而我說的估計物質波波長是單一個波. 但是好奇怪!為什麼高中物理還要學生算物質波波長?也許就是給個數量級的概念? 這樣意義大嗎?因為後來波函數談的是波包.算單一波長顯得很沒意義?Quote: 用多個波去描述一個『粒子』從數學上就知道測不凖原理是必然的結果但是從實驗觀點要測量「小」『粒子』時必然也會干擾到待測物因此用測不凖原理去『估計』其最小的影響（而不是確定的量）那因觀測產生干擾而造成不確定性這個觀念形的通嗎?應該是錯的. 因為量子物理談的是機率.波.分佈.本來就不是單一確切值.跟測量這個動作無關.[quote] 本區註冊且登入者方可留言回首篇留言 黃福坤修改,轉成中文版面並增加功能從2011/06/15起 對本討論區有何疑問請Ruby:onlineid=0:time=1653220248/May:2219:05:pagetime=0s