【專訪】J.SHEON x 熊仔：「努力不一定成功 - Elle

從無名小子到出道成名，相識近十年的J.Sheon與熊仔，回顧一路走來嘻哈音樂 ... 他搞不好是超級大暖男，他對兩個女朋友，兩個都比你對你女友好，這樣他 ... Search 2022ELLE風格路跑 2022永續日常發揮 時尚 看全部時尚 速報 名人穿搭 流行穿搭 鞋包配件 深度話題 浮華世界 視覺日記 時裝週 coachverybuy 三星潮z看 ELLE好好買 ELLESHOP 美容 看全部美容 美妝速報 彩妝教學 美體保養 美髮造型 指尖話題 香氛SPA 健身樂活 沙宣型動沙龍 娛樂 看全部娛樂 娛樂新聞 封面人物 追劇追電影 愛聽音樂 名人面對面 生活 看全部生活 吃好的 旅遊 好設計 科技女孩 看展覽 動物好朋友 跟我這樣做 漾台中 悠活臺南 30+姐的戀習室 SHE'SMERCEDES Twinings唐寧秘境 ELLE學理財 運勢 看全部運勢 愛情啊 星座運勢 職場 12星座每日運勢 專欄 ELLETV 看全部ELLETV 實用教學 名人花絮 風格影像 熱門趨勢 生活旅遊 品牌話題 線上活動 熱門活動 得獎公告 訂閱 雜誌訂閱 電子報訂閱 加入我們 Facebook Instagram Youtube Line@ 2022永續日常發揮 2022ELLE風格路跑 時尚潮流 美容保養 美好生活 訂閱 電子報訂閱 紙本訂閱 加入我們 輸入關鍵字進行搜尋 今日焦點 1 2022大家網購買什麼？SHOPBOP公布台灣女生最愛十大品牌 2 人不如狗系列！這些精品大牌都在出寵物配件，牠的狗窩都比你的包貴 3 質感爆棚！16款絕美「法式漸層美甲」指尖自帶仙氣又顯白 4 消凸肚、馬甲線這樣練出來！腹肌新手激推12個「捲腹變化式」，每天十分鐘瘦小腹超有感 5 台北人的小墾丁！熱搜IG北海岸最美海景咖啡6家～ ELLETAIWAN 出道之前，J.Sheon（街巷）和熊仔（熊信寬）經常在一起玩Freestyle。

那時候他們把Freestyle當成休閒運動，就像一般男生相約打籃球，朋友圈只要有人發起：「今天要不要Freestyle？」就會到某人家中集合，一玩就是四、五個小時。

或是去某個表演場合，當別人在台上表演，他們就在外面「Free~~」。

熊仔記得很清楚，當時的J.Sheon一直在找Free咖，沒事就問，誰有空Free？為什麼這麼愛Free？J.Sheon的想法很簡單，因為可以從別人身上學到東西。

「那時候我就覺得熊仔的押韻很神奇，欸，怎麼可以這樣Free？然後慢慢去研究他的Freestyle技巧。

」Freestyle跟樂器演奏一樣，愈常即興發揮練習，反應才會愈快！ 廣告-內文未完請往下捲動 惺惺相惜的友誼 ELLETAIWAN 惺惺相惜的友誼，就這樣點滴建立起來。

後來，更因緣際會成為同門師兄弟。

熊仔透露小祕密，當年還是音樂素人的他，曾經苦惱著該不該休學發片，正式成為藝人，第一個打電話商量的人就是J.Sheon，兩人聊了許久。

「不只是音樂問題，包括出道會碰到甚麼事情？要注意甚麼？如何面對批評或巡迴演出…我都會問他。

畢竟我們都是先從地下出來，再跟主流唱片公司合作，這樣的經驗並不是很多人都有。

」熊仔說。

不藏私的J.Sheon，總是給予最中肯的建議，「如果你可以接受，當歌手很多時候要做跟音樂無關的工作，做起來才不會太痛苦。

」理想與現實，往往有很大的差距，需要一顆比玩Freestyle更堅強面對的心臟。

服裝圖說J.Sheon：紮染皮革西裝外套、短褲，（allbyLouisVuitton）；粉藍條紋襯衫，（Gucci）。

熊仔：薰衣草紫西裝外套、五分褲、襯衫，（allbyFendi）。

從非主流到主流，態度始終如一！ 大嘻哈時代 轉眼時光飛逝，如今兩人各憑實力站上台灣嘻哈音樂浪頭。

去年播出的《大嘻哈時代》節目裡，一個化身主持扛壩子，一個擔任評審導師。

各自扮演不同角色，卻也意外發現彼此的另一面。

J.Sheon打趣笑，沒想到熊仔哭這麼快！「才錄前幾集而已，他居然就哭了，通常不是要到後面才哭嗎？」感性歸感性，熊仔的毒舌功力也令人印象深刻，「他的講評很直接，完全沒有避諱，刀很尖銳。

」但當主持人亦不輕鬆，錄影時數長，要背稿又要串場。

熊仔就發現，J.Sheon獨特的幽默感，很難用主持人形象呈現：「他是冷面笑匠，就是會突然來一句的那種。

」不過最令熊仔佩服的是，J.Sheon不斷自我精進、格局一直在擴大，「當年他跟我講的目標，現在回頭看，哇，都做到了！」期許自己的音樂可以被更多人聽見的JJ.Sheon，日前就與王嘉爾、Karencici、ICE組成「PANTHEPACK」團體，音樂版圖更加擴張。

J.Sheon眼中的熊仔，則是龜毛始終如一。

「整體來說，我對音樂的執著程度沒有他（熊仔）高，大概做音樂做到80分，就OK了，因為慢慢覺得很難達到100分的標準。

但他就很執著，他的80分可能就是別人的100分。

我反而沒有要把音樂做到畢生最屌的心情（笑）。

」 從非主流到主流，這十年兩人的眼界變寬，高度也更廣！「以前嘻哈圈很多對立，但現在很Peace。

因為當大家努力把圈子做起來之後，透過更多的面向和角度，去理解彼此的立場，也更能感同身受。

以前會分甚麼學院派，會批評主流怎麼樣…但你聽到後來會發現，每個人都有各自厲害的地方，就像瘦子，他的現場咬字超厲害。

」音樂之於兩人，是最虔誠也最自由的國度，所有的針鋒相對，最終還是指向內心的真誠與熱情。

嘻哈歌手的刻板印象 ELLETAIWAN ELLE：成為嘻哈歌手到現在，還會碰到刻板印象的狀況題嗎？J.Sheon：我的刻板印象來自於小時候，就是有yoyoyo（比手勢）！熊仔：然後會一直叫你freestyle...J.Sheon：他（熊仔）一定常遇到。

熊仔：有啊，到現在還有晚會主持人在台上cue我freestyle。

J.Sheon：你應該OK吧？熊仔：對，我就free，但我就用freestyle嗆他！J.Sheon：這麼兇嗎？（笑）熊仔：那個cue的感覺不是很好，像是叫你才藝表演什麼的。

Freestyle是蠻看氣氛的一件事情，就跟做愛一樣。

如果別人忽然叫你在台上做愛，這是很尷尬的事情，但如果是大家都你情我願，那麼大家就一起。

就像前陣子在李權哲的演唱會，也是被cuebattle，我和春艷就互free互嗆一下，很自然地玩起來，氣氛就完全不同。

J.Sheon：其實就是你把這個音樂型態，當成一項藝術。

而如果你真正尊重這門藝術，就不會突然叫一個藝術家說，欸你很會畫畫，那現場畫一下；你穿比基尼很漂亮，那就現場脫一下；你很會唱歌，就現場唱給所有親戚聽的那個感覺。

ELLE：當嘻哈歌手一定要很兇嗎？熊仔：我覺得台灣已經過了嘻哈要gangstershit的時期，美國也早就過了。

J.Sheon：其實蛋堡出來以後，就不兇了。

再拿瘦子來舉例，因為我真的覺得很適合舉例，有些人會覺得瘦子個人專輯太pop太軟了，但他現在內心想要講的東西可能就是那樣，只是你不喜歡他內心想要表達的。

畢竟人都會隨著年齡而改變，如果你小時候一直飆髒話，到了40幾歲還是一直飆髒話，不覺得你有哪邊怪怪的嗎？（笑）服裝圖說：刷色擴形牛仔外套、刷色牛仔褲、多彩造型Flow休閒鞋，（allbyFENDI） 熊仔：「以前超在意被貼標籤！」 ELLETAIWAN ELLE：之於你們，甚麼才是好的音樂？J.Sheon：我有兩個界定標準，一個是很直覺的我喜不喜歡聽，另一個是商業標準，能賣的音樂就是好音樂。

但我不喜歡的音樂，也不等於是壞東西。

我不會因為聽不懂，就覺得他爛。

音樂就跟電影一樣，是很主觀的，每個人喜歡看的片型種類都不一樣。

熊仔：我也是兩個面向。

一個是自己喜不喜歡，會不會想要把它放到播放清單裡面；另一個是我有沒有聽到創作人的誠意，就是他有用心，有inspired到我。

ELLE：你們會在意被貼標籤，被歌迷批評，變得跟以前不一樣嗎？熊仔：我以前超在意，但現在比較釋懷。

因為我所看齊的音樂榜樣，不管再成功，還是會在新作品裡面展現出你從來沒有聽過他的另一面，或是更加推進音樂藝術。

譬如Tyler,TheCreator（造物主泰勒）、KanyeWest（肯爺）、或是蛋堡。

Kanye是最好的例子，他的每一張專輯，都是在拓展。

J.Sheon：我還好。

我的心態是做音樂一定有人批評，會有人給你貼標籤。

不管做再爛，再好，再主流或再indie永遠都會有標籤，這件事是無可避免的。

但只要大方向是你喜歡的，就不用想太多。

服裝圖說：毛蟲綠繩絨線針織短版外套、直筒長褲（allbyBottegaVeneta），黃色笑臉T恤，（Moschino），Trainer運動鞋，（LouisVuitton）。

J.Sheon：「努力不一定會成功」 ELLETAIWAN ELLE：做音樂，一定要有才華？只有努力可以嗎？J.Sheon：我覺得多少要有一點天賦。

雖然做音樂也一定包含了許多努力的成分，但天賦是在背後支撐著你的潛力，可以前進到哪裡，這是其中的一個關鍵。

熊仔：有時候才華是晚熟的，像KendrickLamar(肯卓克·拉瑪)他一開始的mixtape聽起來根本就是LilWayne（小韋恩）的翻版，他的唱腔都在學LilWayne，詞也超普通，超無聊。

J.Sheon：但這個轉變，努力加天份一定有，純努力不可能。

熊仔：對，所以我才說，他是晚熟的天份。

像我就知道，我不是唱將。

我很努力，但是我在唱歌上沒有天分。

J.Sheon：不管你要當嘻哈歌手，還是純唱歌，先不要管你當時的程度到哪裡，你對自己的天份要有一個基本認知，就是自己到底適不適合做這件事情？熊仔：我覺得你要找到喜好和你有天分這兩件事的交叉點。

興趣其實可以很廣泛，比如，我喜歡嘻哈不代表我一定要當饒舌歌手，我可以當beatmaker。

但如果我對音樂沒有天分的話，我可以去當嘻哈文化推動者……總會有你擅長的東西，因此把喜好放遠一點來看，其實有很多選擇。

ELLE：那麼努力就會成功嗎？J.Sheon：我自己是覺得努力不一定會成功，努力只佔了成功要素的其中一項，天時地利人和很重要。

尤其做音樂，還是需要有一點點運氣成分。

比如說，你不止音樂做好，你還知道怎麼推銷，你的運氣可能就會比較容易來。

畢竟藝術很主觀，不像是考公務員，分數到了就可以考取。

音樂有很多分數，是我們看不到的。

熊仔：應該說，成功的定義是什麼？如果成功的音樂，是有很多人聽、很多人喜歡的話，這件事情是你沒辦法控制的，而把快樂建立在你沒辦法控制的事情，是很危險的。

如果成功的定義是快樂的話，你要把快樂建立在你有付出努力，就有收穫的東西。

譬如，你練琴，你付出努力你一定會進步。

而你的快樂來自於這個進步的話，那你就成功啦！你不一定要變得跟別人一樣強。

ELLE：所以對你來講，成功是快樂？熊仔：是啊！J.Sheon：對我，成功是戶頭錢夠多。

論愛情：真愛是甚麼？ ELLETAIWAN ELLE：你們相信真愛嗎？速食戀愛算不算愛情？J.Sheon：我沒有想過這件事情。

我覺得感情能互相理解，兩人相處舒服，不讓彼此有負擔就好。

但你說這個算真愛嗎？我也不知道。

熊仔：我覺得你可以在對方面前表現出最舒服自在的樣子，然後你也喜歡那樣子的你，就OK！J.Sheon：但很常見的狀況是，你一開始的理解，只是一部份而已。

當了解越多，卻發現越陌生。

熊仔：之前大支曾說過，結婚並不是1+1=2，而是0.5+0.5=1，你們都要把自己從1變成0.5。

我覺得講得很好，因為之前我們的朋友吵架，他當和事佬。

結婚千萬不要腦衝 ELLE：有想過結婚這件事嗎？J.Sheon：我覺得只要相處舒服，有沒有結婚不是很重要。

你不需要一個形式去證明這個關係行得通。

有結可以，沒結也ok，沒有特別排斥。

熊仔：建議大家不要腦衝，多相處，先把自己確定變0.5（笑）！ELLE：對男生來講，什麼樣才叫渣男？熊仔：渣男應該也知道自己是渣男吧？你覺得你自己是渣男，你就是渣男。

J.Sheon：但我覺得渣男是社會習以為常的架構規範，超出這個規範就是渣男。

熊仔：可能有一些人，他交兩個女朋友，但兩個女生都OK啊，那這樣他算渣男嗎？他搞不好是超級大暖男，他對兩個女朋友，兩個都比你對你女友好，這樣他是渣男嗎？渣男可能是在感情裡面比較自私吧。

沒有替對方著想，沒有變0.5（笑）。

J.Sheon：渣男應該不一定只限於愛情，是兩者之間的關係，也有可能是友誼，你也可能是個爛朋友。

論做人，一定要有夢想嗎？ ELLETAIWAN ELLE：做人一定要有夢想嗎？J.Sheon：我覺得還好。

熊仔：我覺得一定要有目標。

不一定是夢想，可以是短期目標、長期目標。

或是，你要有一個努力的方向。

ELLE：那躺平可以嗎？J.Sheon：如果有本錢躺平，你要躺平也是ok。

只要你不要麻煩到別人，你愛幹嘛就幹嘛。

如果他財富自由，他想躺平可以。

熊仔：但是你每天要做什麼？打電動？吃喝玩樂？唱KTV？總會做事情吧？你可以在這些事情裡面找到進步的東西吧。

可能你每天都在吃美食，對別人來說是在躺平，但是你透過吃東西，味蕾在提升，總有一個努力的目標吧。

熊仔想證明星座是錯的？ ELLETAIWAN ELLE：你們相信命運這件事情？J.Sheon：我相信。

回到前面講的，很多東西跟命也有關係，尤其是做音樂的，我個人覺得就是跟運氣成分有關。

熊仔：我還好。

我非常相信運氣，運氣代表一個機率的不確定性，但是我不相信命。

命代表你算命了，一定會這樣，我不相信命中注定。

我的新專輯有首歌〈星座學家〉，就在講我對星座的看法，一些揶揄。

我不相信星座，我以前是那種鋼鐵直男，超級想要證明星座是錯的。

J.Sheon：他讀了很多關於星座是錯的文章。

熊仔：為了寫這首歌，我做很多功課。

後來我發現星座，尤其在台灣，是重要的一門藝術。

在台灣，星座比較像是看心理醫生，補足了華人文化中不願意去談論自我心理的這些東西，透過星座撫慰到你的情緒。

所以我現在對星座有新的respect，雖然我不相信一定是這樣，但我相信星座可以幫助很多人。

J.Sheon：我只覺得他有大概的機率可以參考。

熊仔：很多人說星座是大數據、統計學，這個以前很trigger我，星座是統計學？我統計學A+欸！但是如果說星座是心理學，這是很重要的。

夠不在乎別人，就可以做自己！ ELLETAIWAN ELLE：現在很常說「做自己」，人真的有辦法「做自己」嗎？J.Sheon：可以啊，有錢就可以。

有錢真的大部分可以做自己。

還有就是，你夠不在乎別人，你就可以做自己。

你不在乎別人的感受、不在乎別人的死活，你就可以做自己，夠自私就可以做自己。

前提是你有沒有足夠的條件做自己？但如果只想做自己，也會讓你停留在舒適圈，永遠無法突破自己。

熊仔：我覺得做自己很難（笑）。

人很複雜，有很多面向，你在這個人面前是這樣子，在另外那個人面前又是另外一個樣子。

你說你沒有做自己嗎？沒有啊，這兩個都是你。

比如，這個人他不聽音樂，但是我們都很喜歡吃拉麵，我們可以狂聊拉麵，狂去吃不同的拉麵店。

但另外一個人，他就是不喜歡吃這些東西，但是我們可以聊創作什麼的，這兩個都是你在做自己吧，但就是很不一樣。

J.Sheon：做自己是比較偏自私的概念，你做自己有辦法變0.5嗎？熊仔：不可能！J.Sheon：對啊，要減0.5。

但我要做自己，我就要當1，一定是你退讓，不可能是我退，所以你夠不在乎別人就可以做自己。

服裝圖說JSheon：刷色擴形牛仔外套、刷色牛仔褲、多彩造型Flow休閒鞋，（allbyFENDI）；奇異果綠三角扣橡膠皮帶，（BottegaVeneta），亮藍針織上衣，（BottegaVeneta）。

熊仔：毛蟲綠繩絨線針織短版外套、直筒長褲（allbyBottegaVeneta），黃色笑臉T恤，（Moschino），Trainer運動鞋，（LouisVuitton）。

PHOTO_TROYWANGMAKEUP_小紀@giwewe（J.Sheon）、小欣（21CARATSTUDIO)（熊仔）HAIR_King(UNDERhair)（J.Sheon）、FluxEden（熊仔）STYLING_NICOLECHUNGTEXT_DOMINIQUECHIANGASSISTANT_CLOELU 【延伸閱讀】 >>非科班又怎樣！J.Sheon：「念書時玩音樂玩得很快樂，快樂到被二一都不怕！」>>饒舌天才熊仔碰上絕對音感麻吉弟弟，期間限定最酷嘻哈團體「熊麻吉」！>>當饒舌少年變男神！瘦子：「盡情活在當下，讓每一天都過得有價值吧！」>>「顏社是假掰的文青；大支是校長；玖壹壹曾經生活在貧窮線下...」顏社創辦人帶你認識台灣四大嘻哈家族>>從屁孩混到饒舌大叔，這故事不能不被說！「嘻哈囝」紀錄片帶你走進臺灣嘻哈武林群俠傳 Thiscontentiscreatedandmaintainedbyathirdparty,andimportedontothispagetohelpusersprovidetheiremailaddresses.Youmaybeabletofindmoreinformationaboutthisandsimilarcontentatpiano.io 廣告-內文未完請往下捲動 MoreFrom 名人面對面 【專訪】李權哲，喜歡的事不需要別人證明：就算只有自己，也要義無反顧做音樂！ 【專訪】黃宣，如同魚需要水，我需要舞台，「只想成為一個為音樂服務的人！」 廣告-內文未完請往下捲動 【專訪】TRASH，瀕臨解散到重新團結：真心話比得獎更重要，夠誠實才能感動別人！ 【明星幕後】娜塔莉波曼的10個反差魅力！會饒舌的哈佛高材生、因13歲黑暗史一生致力女權 【明星幕後】關於克里斯漢斯沃的15件事！雷神索爾是「超級奶爸」又寵妻 【明星幕後】《夢華錄》劉亦菲的10件事！和宋承憲有過一段情 瑪格羅比真人版《芭比》超粉嫩！盤點她的9部高分電影，除了「小丑女」還有《華爾街之狼》大膽演出 【明星幕後】《夢華錄》陳曉的10個故事！讓陳妍希、趙麗穎、劉亦菲都愛上的女神收割機 【明星幕後】關於金卡戴珊的9件事！重考4次通過律師考試、曾是芭黎絲小助理 【讀金句】強尼戴普：哭泣不是因為軟弱，是因為堅強太久！揭露好萊塢浪子內心的16句人生名言