Re: [討論] 恐怖的科學中藥的真面目 - PTT 熱門文章Hito

Re: [討論] 恐怖的科學中藥的真面目. 看板, chinesemed. 作者, ellisnieh. 時間, 2011年06月14日. Togglenavigation PTT熱門文章Hito 熱門文章 今日熱門 本周熱門 Re:[討論]恐怖的科學中藥的真面目 看板 chinesemed 作者 ellisnieh 時間 2011年06月14日 留言 30則留言，5人參與討論 推噓 4  ( 4推 0噓 26→ ) ※引述《zsh(噓只是溝通的一種手段)》之銘言： :標題:[討論]恐怖的科學中藥的真面目 :時間:MonJun1319:36:422011 : :這是兩段攻勢的影片 : :在討論科中的重金屬還有農藥殘留 : :http://www.youtube.com/watch?v=aEPmapBoaUQ&feature=related : :http://www.youtube.com/watch?v=j-SdwOautfg&feature=player_embedded 先偷偷推一下李威著先生，至於某謝先生，雖然某些言論有點偏激，但在此 影片中確實有提到問題點，雖然不喜歡他但還是得推。

先說個人想表達的結論： 規範鬆散的帳應該算在衛生署和不明是非的立委頭上，大部分藥廠雖然不會 完全守法，但在安全檢驗方面，還是很怕消費者吃出事和被衛署吊照（地下 電台那些沒照的才不怕吊照，有照的合法藥廠可是很怕吊照的），而盤商藥 行一來良莠不齊二來沒自己的實驗室，反而比較需要擔心──至少以民眾來 說，吃藥廠的藥還是比自己買來的安全。

還有，中醫藥委員會其實很可憐的，上有衛署和立委（背後是利益團體）， 下有民眾，夾在中間很難做人的，就算想做事也可能會被上面擋……中醫藥 委員會某技正在演講時，也在靠北去年的經費被立委凍到十月才下來，總算 有錢用卻也剩不到半年了，是能做多少事……當然啦，台灣民眾普遍仇醫仇 官，上述的大概也沒幾個人會信，不過個人是屬於願意相信的一方就是了。

: :只能說現在中醫連自己武器的品管都做不到了 : :真的很難說服別人它能治病 : :-- :漢典老二上帝耶穌漁夫殺殺妹棒我疼布朗霸男 :\▅▅▅/\▅▅▅/\▅▅▅/\▅▅▅/\▅▅▅/\▅▅▅/\▅▅▅/\▅▅▅/\▅▅▅/\▅▅▅/ :⊙⊙‧‧^^^^＝＝＝＝—⊙⊙⊙⊙⊙⊙ :______-□—︶#▽⊿▽—○ :██████████ :|||||||||||||||||||| : :-- :※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc) :◆From:119.77.143.154 :推queenohipop:唉~真的滿擔心重金屬的~我目前是天天吃~順天堂的科中06/1319:57 :→queenohipop:所以覺得~~看了有點擔憂~~06/1319:57 :推t56874123:我爸也吃順天的~順天的有重金屬?06/1320:30 :推voei:這個東西本來就是中藥的原罪06/1320:41 重金屬、農藥可以靠影片中說的產地包種策略來避免──某些比較有財力的 藥廠和盤商也是走合作種植的模式，所以這個問題不大──目前最不好解決 的問題反而是生菌數──中藥從藥材到濃縮中藥的生菌數檢規標準都是西藥 的數百到數千倍，而且因為是農產品，幾乎完全降不下來，最簡單的辦法是 照鈷六十，但這招又會害消費者怕這個怕那個，所以實務上也不敢用，非常 麻煩。

至於為什麼濃縮中藥的生菌數也下不來，是因為很多廠的濃縮中藥都有加生 藥粉末，不過這是不合法的，所以檯面上誰也沒辦法提。

那為什麼要加生藥 粉末呢？據說是有加沒加的臨床藥效差距頗大，所以藥廠硬著頭皮加，然後 想辦法躲…… 曾經聽說有藥廠表示，他們家有段時間改成濃縮中藥不加生藥粉末，反而導 致合作醫院有好幾家反映最近的藥效不彰，要求退換，因此後來成品又加生 藥粉末了…… 不過在這個問題上，因為有醫院的臨床反應，所以個人立場是偏向應該要修 正成加入生藥粉末合法、但有質與量的國家標準，而不是讓大部分藥廠雖然 於理應是正確的卻只能陽奉陰違，個人感到相當遺憾。

:推f11IJ:沒事不要亂吃藥就好了，真的有生病再吃06/1320:44 :→f11IJ:偏偏一堆自以為是中醫的民眾把中藥當補品狂吃06/1320:45 :→f11IJ:品管再好也會吃出問題06/1320:45 :推tim0603:"藥即是毒"這個觀念民眾還是沒有06/1320:49 :→tim0603:能改變病人身體情況的在正常人身上吃太多也會改變身體的06/1320:50 :→tim0603:中藥是比較緩和但是過量一樣不好06/1320:50 這真的是很嚴重的問題，所以個人一再在各個相關版面強調“是藥三分毒” 的概念，可惜用藥安全的基層教育沒做好，我在批踢踢上嘴砲再多都沒用… … :推jj56:台灣沒有環境.人力和心力種植中藥....只能從黑心大陸進口06/1322:03 確實，台灣從低海拔到高海拔，擁有相當豐富的氣候像，但還是有許多大陸 氣候帶才有的環境台灣沒辦法，像是枸杞、使君子在台灣不結子等等，不過 有去探訪過就知道台灣還是有生產許多優良中藥材，只是那個總產量不足以 把成本壓到有市場競爭力，多數只能走高品質和加工產品路線，譬如彰化的 「艾馨園」即是其中的佼佼者，而台南的「進穎養鹿場」因為其鹿茸的價格 與國外相比還是偏高，多半是有錢大戶與熟客才會買，正在努力以品質說服 大眾接受那個價格…… 大眾要便宜不肯花錢的結果就是只能用次級藥，譬如說，某盤商的零售店面 就也會把同一藥材分等，肯花錢給好貨，亂殺價的就參雜次貨給你，反正一 般民眾也不懂──不過這還算有良心的，沒良心的是以次充好，這個沒有辨 別能力的人就只能吃虧，所以去藥行買藥最好還是找懂藥材的人帶，或是自 己可以信任的藥行買，不然怎麼吃虧的都不知道(攤手) :推voei:重點是種了中醫師不敢用，他們有所謂道地藥材的問題06/1322:30 :→voei:像高氏柴胡就是一個很明顯的案例06/1322:31 道地藥材主要就是產地的風土條件，以栽培學來說，只要能給予同等或類似 的環境就可以解決──但有些藥材也沒有這個問題，譬如說番紅花因為是屬 於室內球莖栽種，現在很大一部分是上海崇明島、長興島產的，也是沒聽說 過有在抱怨的（雖然說大多數人連買到的是真貨假貨都沒轍了，何況……） 道地藥材的前提還是品種相同，高氏柴胡是連品種都有出入，當然更慘。

:推TaiwanZeus:說到重點了,中藥有原罪,西藥卻能當飯吃,終身的吃~06/1323:06 :→TaiwanZeus:以前中醫沒科中,更不會輕易用藥;預防勝於治療那錯了..06/1323:07 預防勝於治療當然沒錯，那#1DxnkAji(ChineseMed)本篇您推文中的用藥 建議洋洋灑灑，不才學淺無知，原來那樣不叫“輕易用藥”，且至今仍不明 白您的推薦依據，還請高人開示 :→TaiwanZeus:所以..有人提倡從"根本著手"的時候,總有一群"理論派"出06/1323:08 :→TaiwanZeus:現,非戰啊~捫心自問,有錯嗎^^a06/1323:08 我算是學院出身的理論派，非常希望中藥管理問題能從根本著手，但有種東 西叫做利益團體、有種人叫立法委員（而且百多席只有不到五個是醫藥背景 出身），加上兩岸政治情勢，相當不樂觀……喔，還有一種也很可怕的東西 叫做無知大眾，搞不清楚狀況就被媒體激起鄉愿，因為掌握選票，比利益團 體還可怕…… :推TaiwanZeus:有時個人真懷疑,這種人若非無知,不然就是藥廠的打手!!06/1323:11 :→TaiwanZeus:沒人反對它派醫術,但..不能根治的醫藥,你還硬撐,誤人?06/1323:12 我不是藥廠的打手，只因為是本行，去過幾家藥場的內部，且認識一些在各 藥廠實習的人，所以我信任某些藥廠但絕不買另外某些藥廠的藥（醫院直接 給的我就沒轍了）。

雖然不是所有藥廠都很有良心，但絕對不是沒有良心的藥廠，況且光是為了 商譽和生意，大部分藥廠是很乖的──規範寬鬆該去怪衛生署和那些用錢可 以買到的立法委員，而不是怪藥廠──而且現行法規漏洞百出，某個完全遵 守規範的藥廠的某類藥反而因此而效果不大顯著（前述生藥粉末的問題）。

不才拙文#1C0BENom(ChineseMed)或可供參考。

:→zsh:樓上你懂中文嗎為什麼看不懂你要表達什麼==06/1323:17 :推barkleyc:誰能告訴我樓樓上在說啥06/1323:24 :噓TaiwanZeus:看不懂不會跳過,你來找碴哦?06/1323:24 :→TaiwanZeus:表達什麼,西藥當飯吃,中醫的原罪只是五十比一千,懂吧~06/1323:26 :→TaiwanZeus:不懂的話,再說清楚點,你知道西藥的人體試驗嗎?06/1323:36 :→TaiwanZeus:多好賺啊!正常人一吃不吐很困難啊,重金屬?06/1323:38 :→TaiwanZeus:吐了錢就拿不到了啊~(藥本來就是毒,如非必須)06/1323:40 :→TaiwanZeus:一昧打壓它人言論,不言可喻;合理懷疑..06/1323:41 合理懷疑你沒進過藥廠或實驗室，確實中醫藥都有原罪，不過我認知的原罪 和你的可能有點落差，至於中西醫的……抱歉我不是醫學專業，不敢與高人 見教……只是中醫比西醫、中藥比西藥應該比較合理吧？西藥比中醫是什麼 樣的比法？還請明示。

:→zsh:誇張第一次有人講中文我完全看不懂==06/1400:22 我也不確定我有沒有看懂，希望是有……(汗) 以上一點個人所知與心得，或有缺漏謬誤，還請諸君補充指正，謝謝。

-- 滿紙荒唐言一把辛酸淚都云作者痴誰解其中味 說到心酸處荒唐越可悲由來同一夢休笑世人痴 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆From:203.222.20.183 1F推TaiwanZeus:一手放,一手收;真看懂就懂,本來就很可憐~06/1401:24 2F推TaiwanZeus:回文囉..06/1402:23 3F推kenco:推06/1407:15 4F推dcs:中藥品的限量標準是中委會訂的衛生署訂的是食品限量標準06/1422:23 5F→dcs:鈷六十的研究計畫已經有些成果了原po可以找找看06/1422:25 6F→dcs:但照估六十是需要成本的大藥廠可以其他就...06/1422:26 7F→dcs:還有某些中藥品照射後有質變的問題劑量標準還在研究中06/1422:27 8F→dcs:生藥粉末很多廠商都有添加據說可以增進產品的安定性06/1422:27 9F→dcs:尤其某些丸劑膏劑丹劑在製程上有一定難度故會考慮添加06/1422:29 10F→dcs:我想您說的應該是仙X藥廠吧因為不合群...06/1422:30 11F→dcs:目前生藥粉末不是"不合法"建議您找審查準則第八十六條修正06/1422:34 12F→dcs:至於提高療效在下不才沒研究有請專業人士解釋06/1422:36 13F→dcs:至於栽培原po應該比我了解氣候水質土壤因素都很複雜06/1422:38 14F→dcs:會有"道地"藥材的想法應該也是情有可原至於藥品品質06/1422:39 15F→dcs:HPLC的研究報告不知有沒有講四氣五味就更遙遠了06/1422:41 16F→dcs:但台灣推展高附加農業和中藥種植應該是要給予鼓勵的06/1422:42 17F→dcs:前署長也是很贊成這項計畫我想就算不當中藥當食品也大有可為06/1422:44 18F→dcs:雖然會牽涉到藥食兩用的爭議但目前品項有討論開放的計畫06/1422:45 19F→dcs:其實規模大的中藥廠大部分都是蠻有良心的問題是其他...06/1422:48 20F→dcs:個人淺見若有謬誤或遺漏望請提點06/1422:50 21F→ellisnieh:鈷六十部分，論文我也看過一些，先不講成果，光客戶接受06/1500:34 22F→ellisnieh:度就是問題，至少某董的說法是歐洲客戶很排斥這個。

06/1500:35 23F→ellisnieh:台灣自產中藥部分，確實政府是有在大力支持的，像南投的06/1500:36 24F→ellisnieh:金銀花現正開發中就是一例，個人生長在台灣當然也是挺台06/1500:37 25F→ellisnieh:灣產品的，只是要進展到能和大陸抗衡，不走高品質高產值06/1500:37 26F→ellisnieh:路線恐怕相當困難。

06/1500:37 27F→ilovecrab:其實有不少公司在大陸以台灣的方法和管理去種植中藥，不06/1514:47 28F→ilovecrab:過會不會還有黑心貨就不得而知了...06/1514:47 29F→ilovecrab:像之前的李時珍什麼什麼集團的就是在大陸有廣大的中藥種06/1514:48 30F→ilovecrab:植基地。

06/1514:48 ‣返回chinesemed看板 chinesemed熱門文章 113 Re:[請益]請問什麼程度才能說不濕？鋸齒舌請教 626 2022-08-2602:01 42 [請益]請問什麼程度才能說不濕？鋸齒舌請教 251 2022-08-2508:30 13 [請益]慢性腎衰竭 44 2022-08-1620:05 11 飯後心悸問題 30 2022-08-1111:59 -15 [案例]氣血斷食、症狀好轉、長出頭髮、減少腰圍 80 2022-08-0821:13 34 [請益]一天只吃兩餐會傷身體嗎？ 140 2022-08-0222:03 8 [請益]酸棗仁複方效力還差一點 75 2022-07-2013:47 28 [請益]科中和針灸無法同健保給付？ 88 2022-07-1220:36 13 婦科問題吃了三個月的藥無效是否該換醫生？ 34 2022-07-0419:37 23 [討論]黃帝內經夏天應該怎麼生活才健康？ 87 2022-07-0315:21 9 [請益]自律神經失調的嚴重暈眩問題 54 2022-06-0220:57 7 [請益]水煎藥可以冷凍嗎？ 58 2022-05-2412:12 2 [討論]水藥跟科中藥效濃度會一樣嗎 38 2022-05-1108:11 8 [請益]開刀後調養身體和心理 37 2022-05-0902:48 3 [請益]確診才可以投藥「清冠一號」？陳潮宗中 37 2022-05-0708:55 20 [請益]吃中藥會拉肚子 48 2022-05-0322:26 7 [心得]便秘可以用桃仁承氣湯 77 2022-04-2915:26 30 [請益]請推薦台北能治好胃酸逆流的 151 2022-04-1623:02 6 [討論]體濕不適合補腎? 74 2022-04-0821:46 -2 [請益]台北非科學中藥的中醫診所求推薦 83 2022-04-0722:58 1 [請益]失智症 34 2022-04-0520:14 9 [請益]請問有人五十肩靠中醫完全治好的嗎? 47 2022-03-2900:37 13 [請益]上夜班的人如何保養 56 2022-03-1706:14 4 Re:[請益]為什麼喝八珍湯拉肚子 87 2022-03-1207:48 4 Re:[請益]為什麼喝八珍湯拉肚子 38 2022-03-0917:50 9 [請益]慢性發炎飲食 66 2022-03-0515:28 19 Re:[討論]中西醫對感冒治療的比較 99 2022-02-2612:32 29 Re:[討論]中西醫對感冒治療的比較 501 2022-02-2521:03 1 Re:[討論]中西醫對感冒治療的比較 39 2022-02-2519:49 6 [請益]針灸的針插頭上沒拔掉是不是沒差啊？ 32 2022-02-2311:56 12 Re:[討論]中西醫對感冒治療的比較 85 2022-02-2203:18 9 [請益]可以檢測自己體質的中醫師 31 2022-02-1813:59 17 Re:台北健保針灸推薦類風濕關節炎 45 2022-01-2313:49 9 [討論]中西醫對感冒治療的比較 42 2022-01-1718:52 10 [請益]濕氣重吃科中夠力嗎 39 2022-01-1712:05 17 Re:[討論]有中醫是先把脈下診斷，才聽病人說話的嗎 133 2022-01-1700:25 15 Re:[討論]有中醫是先把脈下診斷，才聽病人說話的嗎 57 2022-01-1300:18 12 [討論]有中醫是先把脈下診斷，才聽病人說話的嗎 88 2022-01-1211:09 17 Re:[請益]水藥一換就舊疾復發 45 2021-12-1918:02 熱門文章 Re:[瓦特]35P請進 Re:[情報]情報數則 [請益]請問如果有200萬能投資短線嗎 [乃木]賀喜的氣質是不是歷代C中獨一無二的？ [請益]哪家下單程式或外掛軟體能連發買賣單? [新聞]韓國央行宣布升息2碼三個月來第二度 Re:[瓦特]35P請進 [外絮]NovelAI畫的四大LPL娘 [閒聊]10/12大聯盟教士VS道奇 Re:[新聞]谷月涵：不用急著進場台股 [新聞]申彗星律師官方立場(二次說明) [瓦特]35P請進 [新聞]以史為鑒！摩根大通警告：若周四CPI數 [問題]引擎內皮帶浸油設計壽命度問題？ [閒聊]Max的多項紀錄 [閒聊]LCS是出了什麼問題？ Re:[分享]馬斯克發推前曾經和普丁對話過 Re:[討論]IPHONE14的價格是否崩盤了? [閒聊]會介意家門口給候選人掛布條嗎？ [新聞]與中國廠商密約曝光牟暴利大同得標軍購