Re: [閒聊] 室內設計是不是都把客人當肥羊？ - womentalk

時間: Fri Mar 19 23:17:40 2021 : : 先說我是室內設計師，從業8年，覺得我立場會偏頗的可以先左轉，感謝您: : 1.室內設計行情概要: 2.室內設計公司 ... Togglenavigation PTT學習區 看板列表 熱門文章 最新文章 Home womentalk Re:[閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊？ Re:[閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊？ 看板 Womentalk 作者 Kobe2630 時間 2021-03-2113:18:46 留言 0則留言，0人參與討論 推噓 0  ( 0推 0噓 0→ ) 討論串 15 ※引述《youngpool(Muji)》之銘言： :標題:Re:[閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊？ :時間:FriMar1923:17:402021 : :先說我是室內設計師，從業8年，覺得我立場會偏頗的可以先左轉，感謝您 : :1.室內設計行情概要 :2.室內設計公司成本 :3.室內設計公司收入 :4.台灣室內設計人員培育情況 : : :1.室內設計行情概要 :台灣普遍剛出來自行接案的設計師，設計費行情是3000/坪，行情因應地區有所不同， :北部略高，南部略低，可以先把3000當作中部的價位。

:計費面積依實際接觸需要設計面積為準， :以新成屋為例，大樓案子經常免計廚房內、陽台、廁所， :透天經常免計騎樓(車庫)、梯間、頂樓、陽台、廁所。

:(透天許多原始格局廚房是與飯廳、客廳連結，設計規劃上有影響) :所謂免計是你真的沒有要作設計，最多換個燈具刷個油漆刷新就好那種叫免計， :不是說你需求很少就要凹免計。

:當然，實際上計費範圍請與您的設計師協商，並請設計師列出計費範圍的計算圖面。

:經常有設計師在那邊亂算，造成大家對設計費合理性產生誤解。

: :除設計費外，常見的額外費用有提案費、丈量費、車馬費、3D製圖費、監工費、工程費 : :提案費：許多前段班設計公司經常對業主收取提案費，因部分商業空間或是業主經常在 :設計簽約之前，會招集2~3間以上不同設計公司來作初步規劃比較，收提案費能 :貼補公司成本支出外，也可以用來篩選理念彼此不合的業主。

:提案費收取金額依案件規模、提案內容要求細節程度，是否含工程金額初估表 :...等來作調整，通常最低至少1萬，但通常在2~3萬以上較常見。

: :丈量費：如新成屋附有建商CAD圖(電子檔)，則大多不會收取。

如初次會勘有明顯與電子 :檔不符之處，且該處差異對設計過程影像甚大，也會收取丈量費用，待丈量放 :樣成電子檔之後才會跟業主進行設計討論。

:丈量階段可以在提案之前或後，不同公司流程各有不同，但收費之後設計公司 :應給予業主放樣平面圖之電子檔，內容一般含有空間尺寸圖、水電位置圖， :部分公司給予的圖面內容可能有所不同，請業主自行與設計公司討論。

:通常，丈量小型住宅實坪30坪內新成屋可以在1.5~2小時左右完成，需1~2人， :回公司後放樣時間約2~4小時(時間依現場格局有關)。

:中古屋(內含家具或固著裝修物)的丈量時間約需2~4小時，放樣時間約1天。

:丈量費用有分作按坪計算，也有收取一口價的，按坪計算約300~500/坪， :一口價的通常是6000~8000起跳，依據現場規模調整。

:※當然也有丈量不收費的，不過不管收費與否，尺寸是否正確才是重點，所有 :不在乎尺寸就要作下去的人請業主務必小心。

: :車馬費：跨地區的設計案經常需要收取車馬費，如台中公司可能會對去桃園以北， :嘉義以南地區收取車馬費，用作補貼開會、挑選材料的補貼。

費用依頻率、距離 :、出勤人員數量...等有所調整。

當然如果業主每次都願意跑去設計公司 :所在地，或是協議以線上會議即可，也可以不收取。

: :3D製圖費：其實在這個時代，許多科班出身的設計公司，大多都會直接以3D模型直接 :設計，或是用來輔助設計。

差別在於是否會出渲染圖給業主而已。

:3D圖是否渲染對於材料質感、光影、顏色準確度來說影響很大， :但是渲染3D圖是一個需要經驗、昂貴的電腦設備才能完成的工作， :所以通常要求給3D渲染圖的話經常都會需要額外收費， :當然，你的案子規模很大、油水很多，可以把這個當作設計成本的一部分 :不收，但如果你是實內30坪規模的房子，要設計公司免費給你3D渲染圖， :他會增加2~4萬不等的成本支出，大多設計公司都不會願意。

:渲染3D製圖費通常收取每張4000~8000元不等，依所需精細度、尺寸、張數 :有所調整，張數多可以折扣一點。

:另外現在也有VR式的或是沉浸式的3D可以用，但是成本又是另外一回事。

:※請注意是渲染3D圖，意指你可以看到燈具照明效果、材質質感。

: :監工費：如果你需要設計師去現場替你處理現場產生的問題，或是你需要callout設計師 :請設計師電聯叫料、選材、施工問題修正...等問題，則可能產生監工費用。

:費用通常依總工程款稅前5%~8%不等。

規模過大且內容單純的工程內容有可能收 :便宜一點(如整棟出租套房純翻新、辦公室OA桌變更) :另外如果你有能力自行發包，或你因應其他原因選擇自行發包，則設計師可能 :改成跟你喊一口價多少錢來幫你看場子，此時的一口價換算成%數來說可能會偏高 : :題外話，如果我設計的案子，我承包工程，我是不會收監工費的， :這難免球員兼裁判。

有的公司收監工費用是因為工程利潤實在沒辦法達成 :公司的營業目標，或者有些項目你單純把工程款利潤抓高，客人看了不爽， :只好把款項拆開來寫，增加公司收入。

:但監工這種東西，你的圖、你發包，你還要跟業主收監工費用，不然出問題 :不處理?這實在說不過去吧...... :鼓勵大家工程款該怎麼收怎麼收，監工費只有在非承包商時才跟業主收取， :業主也不要一直灰說別人冷氣幾萬我幾萬，明明就同一款為什麼價錢不同， :有的東西真的是外行會看不出來有甚麼差異，但經過說明之後就會了解不同處。

:價錢不同你有能力發真的就是你自己去發，沒有能力發就是讓人賺， :有便宜廠商實惠、好配合、功夫好，我也想用，拜託介紹 : :工程費：佔一個設計(工程)案裡總額最高的內容，15~20年前常說345， :是指新屋預算3萬/坪，中古4萬/坪，老屋翻新5萬/坪， :但都多少年過去了，建材跟師傅薪資也有差距，大樓的施工規範越來越扯， :甚至有些人也沒說清楚他幾萬裝修作了什麼含了什麼，材料用什麼， :單純直接說能不能幾萬作起來實在太籠統， :一律建議業主看到喜歡的設計公司直接把需求跟預算丟過去，等待對方回應 :如果設計公司覺得該設計案有好玩的地方，或是說利潤比他可以接受， :他就會回應你，如果很多人都不回你就是你真的需求跟預算不符，需調整。

: :利潤部分，設計公司經常會以收到的成本價墊2~3成報給客人，如要收監工費 :會另外在總表寫上去監工費的部分，沒寫請記得問一下設計公司監工如何計算。

:當然2~3成也不是所有公司跟所有工種都會這樣墊，有的項目其實業者也沒有留 :空間給設計公司，這時候設計公司墊上去很容易就被業主電到死， :像是冷氣、廚房三機、潔具、設備類產品，經常連1成的利潤空間都沒有， :潔具還經常遇到買來拆箱就已經是裂痕、釉面有問題，還要去處理退換貨。

:你幫屋住代購含安裝跟其間內保固代為處理，以冷氣來說成本25萬你賺業主 :2.5萬，但錢你要代墊25萬喔！還要承擔風險。

是我我才不要... : :我自己一律建議業主，只要該項目跟其他工程沒有介面銜接上的問題， :您可以自行採購、發包，這樣我也省得卡巨額墊付款，你也不用擔心我多賺你 :各位屋主也可以主動跟設計師詢問有沒有甚麼適合自己自行採購的，並且住意 :採購的價錢有沒有包含安裝，所謂包含安裝包哪些內容，許多網路平台的價錢 :都沒有寫清楚這一方面，到時候東西來現場結果沒含裝，苦的又是設計師。

: : :※以上行情各地區、公司略有不同，僅供參考，不是得獎多或是媒體上的多的公司就 :一定比較貴(或便宜)，請多詢問幾家找尋您適合的設計公司。

: : :2.室內設計公司成本 :成本通常含有租金(物業)、人事、設備、行銷等費用。

: :租金：大多設計公司的人自己都喜歡比較有特色的物件，或是租下來自己會去改造， :除了自己喜歡以外，也是用來展示給業主，讓業主了解公司的風格、品質是如何。

:另設計公司除了辦公區外，經常會要設有會議室、建材室等空間， :一個含老闆4人的設計公司，所需面積可能在20~30坪不等 : :人事：小型設計公司一般分層為老闆→助理們 :此時公司說什麼誰是設計師誰是設計助理一點意義都沒有，原則上都是老闆去主導 :這類型的公司助理們剛入行通常是2.5萬/月*13~14個月，是否有獎金另議， :但這種助理的總年薪含獎通常在50萬左右就極限了，幾乎沒有超過60萬的。

: :中大型設計公司分成為老闆→主任設計師→設計助理， :有的會有叫作專案設計師的，通常是在主任那一階但是沒配助理， :或是單純叫法不同而已。

:總之就是老闆下面會有讓設計師作分組，執行不同類型(業態)的設計案， :這種設計公司的助理通常年薪略低於50萬，主任設計師則50~80萬左右， :少數有能超過80萬的，除非該設計師操作商業空間非常強，會有可能有高薪 : :另中大型的設計公司常另設有業務、會計、行政、行銷、資管及設備管理人員， :也有的會有專門請工務主任用來專門處理工程事務。

: :我經常與朋友分享，設計公司的員工應該拿到你每年能貢獻的利潤25~33%， :^(東扣西扣前) :每個人都應該要學會計算公司的利潤，才能合理的跟老闆爭取薪資及福利， :算不出來又愛哀的助理，你永遠只能當助理。

至於給不到這個比例的老闆， :則應該思考公司是否工程上失誤過多造成淨利下降，設計師是否執行力太差導致 :進度緩慢，然後去調整公司營運狀況。

: :不過現在的狀況通常是這樣，設計師哀薪水太少，跑去自立門戶，公司培育人力 :的成本就會一直偏高，變惡循環。

其實這一行可以不用人人都去創業，畢竟開設 :計公司從來就不只是設計能力好壞的問題而以，有很多層面要去學習跟考量。

:但很多設計公司老闆常常是以前吃泡麵，等當了老闆之後開Porsche，然後換你 :的員工吃泡麵，吃到他有一天離職了你又要怨說培養他這麼久就這樣跑了。

:試問你工時這麼長、薪資上現這麼低，不出去拼一把創業，你要怎麼養家活口， :很多出走真的是逼不得已。

: :設備：設計公司通常設備支出有NAS、影印、網路設備、電腦、相機、工地相關測量設備 : :NAS沒什麼好說的就依公司人員、使用需求去選，不會到影像編輯類的公司 :這麼誇張，但確實也是一個成本支出。

: :影印設備通常會需要A3影印、列印、掃描、傳真、甚至有的需要印超過A3的圖面， :那影印設備的成本就會增加，看是要買大圖機還是出去外面印。

: :網路設備依公司人員去採購，有可能會需要萬兆的，還有也會有錄影監視的需要。

:電腦部分的話設計公司用的電腦以給普通助理用來說，不渲染的人員大概配置 :3.5萬左右的主機，渲染人員至少配到6萬以上，甚至配二三十萬的也都有，有的 :還會自己設置渲染農場，農場還要另外安裝冷氣設備。

: :相機用來記錄工地狀況及拍攝建材照片，通常紀錄工地現在都是用手機了，但有 :的工地現場光源太弱，不用相機很難清楚拍攝細節。

建材照片也是，為了清楚拍攝 :細節，最好是使用相機，且所有公司職員最好都學習操作相機及修圖。

:另外有的設計公司的完工宣傳照是自己拍的，這樣攝影燈具的部分也要採購。

: :工地相關測量設備像是雷射水平儀、紅外線熱像之類，不一定每間公司都會採購， :畢竟查出來也是由廠商去進行下一步動作，會請廠商直接來作檢測。

: :行銷：大多數的設計獎項無關水份多寡，都需要繳交一筆不少的報名費用，少則一兩萬， :多則幾十萬的都有，然後有的獎項你有認識的人或是繳款多....。

:如果有得獎當然是非常高興的事情，但業主可以不用太專注在對方是否有得某大獎 :，金曲獎也不是得獎的就一定是你喜歡的，直接選擇你喜歡的公司就好。

:另外像是雜誌、媒體報導、網站報導這一類的，雖然不是每一個都是設計公司花錢 :買的，但是你願意花錢就一定能買到篇幅，跟網紅葉配產品是一樣的，所以也不用 :太講究是否有在什麼平台登錄或是曝光。

:不管如何，認真看看設計公司丟出來的東西，看看他釋出的內容跟你要的是否符合 : : : :3.設計公司收入 :如大題一的說明有設計費、提案費、丈量費、車馬費、3D製圖費、監工費、工程費 :設計費部分除了前面提的3000是剛出道的金額，成立兩三年有穩定經營的設計公司， :設計費可能會漲到約5000~8000，有的公司會選擇有包工程的話會折讓部分金額， :要不要被這樣綁工程就大家自行判斷。

:通常如果公司無意擴大規模營運，且案子不斷進來造成塞車，就會選擇漲設計費， :或是說設計了什麼案子，名氣大增，也會漲設計費。

設計費無所謂合理不合理， :你喜歡且花得下去就合理，不合理就換間。

:另外有的設計公司可能弄一弄就跟業主插股的也有，或是設計某個家具讓廠商賣的也有， :也會有設計公司會幫其他設計公司作某些圖面的代工、顧問，幫其他設計公司(通常是其 :他地區)作工程。

現在也有部分設計公司會辦一些講堂、出書、自媒體。

:但總歸來說設計公司最大筆的收益通常還是來自工程款。

: :我舉例來說一個30坪內的住宅，設計費30*3000=9萬，畫圖及跟業主討論需時1個月 :工程款可能是成本100報120+5%稅，工地施工需時2個月(工作日) :工程款部分假設工程都沒有出包沒有其他新增款項，這樣扣成本之前是20萬 :一個成熟的設計師通常一個階段可以同時畫1個案子的圖+顧2個案子的工地 : :2個月=畫2案+顧2案=18+40 :怎麼算都是工程款會比較賺 :所以說設計公司幫你作工程不要賺，怎麼可能 :但設計公司好賺嗎？ :這個所謂成熟的設計師通常是年收入50萬以上的，算50萬來說月薪是4.1萬 :他的人事成本這樣是約4.6萬， :相應其他成本每月公司租金、設備、水電成本算1萬， :先假設就是畫的那兩案=施工的那兩案 : :總成本： :工程成本100*2+4.6*2+1*2=211.2 :總收入： :設計費9*2+工程款120*2=258 : :稅前是46.8萬 : :首先你要注意業主有沒有凹你趴數，他凹你趴數可是用120去凹趴的！ :之前就遇過機械類公司廠辦11xx萬左右工程款，一刀砍下去一台國產車就沒了。

:工程利潤瞬間剩快一半， :然後這個所得稅還要注意廠商有沒有辦法開給你發票， :很多這一行的廠商常常沒有辦法開給你發票，你進出項差距出來繳的稅就可怕了 :大家可以去查一下書審那邊室內裝修業是幾趴，這樣可以客觀的判定淨利率到底高不高 :很多人就業的產業趴數還比室內裝修高呢 :大家常常會說室內設計很賺是因為你看到他的總額很高 :但是人家開公司的，就算他是一人公司也依然是公司，他拿幾十幾百萬墊付，背後承擔的 :風險，這樣賺得比授薪階層高有很奇怪嗎？ :賣吃你自己一個人作，你二手設備收一收20~30萬，每月食材成本10萬(依據營運狀況)， :你每個客人幾十~數百的收，就算對方賴帳，對你的影響也相對小， :不是說別的產業輕鬆，也不是說設計多苦， :如果你覺得室內設計賺你太多，那就選擇系統櫃或是家具買一買就好， :不然就選擇一間你確定他能力、價位、品質ok的設計公司作， :業主是拿幾十幾百萬在跟設計師賭，設計師也是這樣在跟你賭的，天曉得業主會不會賴帳 :作餐廳最常就是最後十幾趴給你餐券，要你來吃到吐... :業主最後不給尾款或是說抵消費給你，你不同意，難道又花5萬請律師告業主去拿10萬..? : :所以，拜託設計公司良心做事良心報價，業主良心付款不要拖欠賴皮， :不然這個產業會搞得變成__具產業一樣，業主怕變盤子想吃虧，設計公司怕虧錢亂報 : :※補充，即使工程按階段進場施工及付款(依工程進度支付款項到約定比例)，但設計公司 :依然要準備一定額度之預備款給廠商，很多廠商你要跟他約他一進場直接就要收你50%， :而且建材這東西經常是漲價任意門、降價在海上。

: : :4.台灣室內設計人員培育情況 :目前來說大多數室內設計公司如果他老闆是五六十歲的，通常會是美工科、 :製圖科之類的畢業，早期台灣顯少有室內設計科系， :大多是畢業之後接觸裝修工程或是後來去職訓局上課。

:新生代則幾乎都是大學、科大畢業的本科生，鮮少有跨行從事室內設計的， :當然啦有些從事工程的也會說他是設計師，招牌或是叫法真的是隨人喊。

:部分人員沒有經過完整的訓練，整合能力不佳，功法一錯幾十年，成本控管有問題， :缺乏進修及更新相關知勢，這些都是造成產業向下的原因。

好在現在有越來越多中、新 :生代的設計師更樂意產業交流，互相傳受更好的功法、設計。

: :然後鼓勵各設計公司真的要好好重視員工，讓這個就業的生態更健康一點， :不要搞到你的公司沒有士官長，這樣對你的客戶也很不好，叫修常常變成都要老闆親自 :去，因為沒有老鳥懂那些舊案子的狀況，這樣不是很累~ :家有一老如有一寶，公司如果沒有老鳥士官長，真的要檢討 : :另外很多業主會以是否有室內設計乙級來評斷室內設計公司 :這邊必須跟大家說乙級的考試內容很扯，有乙級表示你有繳補習費、擅長考試 :不代表該公司設計能力一定很強，想要降低踩到雷包設計公司的風險 :還是專注一下公司的登記狀況、上網查負評 :並且跟設計公司接觸的時候多注意談吐、個性合不合、會不會很愛吹牛畫餅 :合約及付款制度是否有說明清楚 :(國家有規定要證照就是了，只是這張證照的功能性最近熱議中) : : : : : :對了，其實裝修從業人員(木工、水電、泥作、金屬......)的師傅收入不錯， :學徒比設計助理低，但是半師或全師的薪水會比設計師高，月收到8萬是很常見的， :按照天分、努力及工種別，3~5年以上可能可以出師。

:如果有能力接案開工程行，通常收入都比小型室內設計公司還高得多 : : : : : : : :※引述《bluebagel(果果:))》之銘言： ::感慨 ::最近有親戚 ::好不容易存錢 ::買了中古屋 ::想來裝修一下好入住 ::看到有室內設計裝修 ::推出三房48萬 ::兩房38萬的活動 ::很興奮 ::結果打去 ::人家只有很不耐煩地跟他說 ::如果你預算只有這樣的話 ::我們可能沒辦法做太好喔 ::三房至少要80-100萬 ::不是常識嗎 ::哇靠裝修要80-100萬 ::室內設計是都把客戶當盤子嗎 ::還是大家都怎麼處理房子啊 ::總不能每個人都當盤子吧？ ::Ikea嗎？ : :-- :※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:220.135.13.106(臺灣) :※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1616167063.A.853.html :推chocopoodle:字好多你打了多久03/1923:31 :→youngpool:3個小時吧，累03/1923:35 :推l711470:推認真回文03/1923:41 :推twmarstw7758:論文報告喔03/1923:41 :噓jiouje:建築業最好賺的就是設計師好爽喔03/1923:57 :→youngpool:室內設計8%室內裝修7%景觀建築服務10%賣彩卷10%03/2000:05 :→youngpool:幾趴是一個參考,還要考慮入行門檻03/2000:05 :推RaiGend0519:推內行見解03/2000:23 :推jetaime851:你會不會被抓去填海03/2000:30 :推secretbear:我比較想知道那裡有五萬的律師03/2001:28 :推ss19890503:事實是給設計師做很少預算只開到120，就算你開120設計03/2002:23 :→ss19890503:師最後也會往上堆爆預算到150-180左右，工程款加的也03/2002:23 :→ss19890503:不會是20萬，小套房除外一般來說會堆到50萬左右...然03/2002:23 :推cloud741019:推03/2002:47 :推hawaiigecko:推03/2002:56 :→nanalia:我入行早你兩倍時間也早轉行XD那時候一般客人預算都在03/2003:29 :→nanalia:三百萬左右進口廚具可以到上百萬從某家連鎖公司開始免03/2003:29 :→nanalia:費丈量3D圖客戶跑好幾家拿圖也會開始在網路比價拿了免03/2003:29 :→nanalia:費3D圖自己找統包最後變一百萬預算都嫌貴03/2003:29 :→nanalia:會這樣重要資訊越來越透明年輕人荷包也沒那麼多以前會03/2003:32 :→nanalia:做裝潢都中老年人台商之類我們這代領薪水自然沒那麼多03/2003:32 :→nanalia:預算03/2003:32 :→youngpool:爆預算要接著看處理方式是什麼，你不能說設計師畫的03/2006:00 :→youngpool:你通通要，材質也不降級，然後說設計師爆你預算03/2006:00 :→youngpool:應該要討論要怎麼樣作刪減或修改把預算省下來03/2006:01 :→youngpool:或是改成自行發包看能不能省到錢03/2006:01 :推olnan:推這篇我也不喜歡搞那些收回扣現在都心態很開放讓業主自03/2008:54 :→olnan:行發包03/2008:54 :→olnan:以前老闆就是想要包山包海最後欠一堆錢...03/2008:54 :推n1030103:認真推ㄈ03/2008:59 :推mamajustgo:有拆解有推03/2011:00 :推chocolate55:推細節03/2011:30 :推mnbvcxz0612:推，謝謝分享03/2011:49 :推huskymilk:這篇好棒喔大推03/2011:55 :推beercor:推推認真03/2012:05 :推jeromeee:其實你有一個部分代換概念，我不知道你是故意的還是不知03/2013:36 :→jeromeee:道看發文你九成九應該是負責人，既然如此，在你的成本03/2013:36 :→jeromeee:部份其實如果你的合理利潤無法支持你的成本開銷，那本來03/2013:36 :→jeromeee:就不該轉嫁到消費者手上，我舉個例：你今天要有成功設計03/2013:36 :→jeromeee:師的感覺，所以你租了一棟月租20萬的辦公室，請了一個正03/2013:36 :→jeromeee:妹秘書給她5萬再租賃一台保時捷一個月五萬，但你的案件03/2013:36 :→jeromeee:光靠合理利潤無法支撐這開銷，於是當月可能虧損的時候，03/2013:36 :→jeromeee:你就會從某個客戶工程款偷偷多灌水30萬。

這就是不透明灌03/2013:36 :→jeromeee:水的問題，你不能用一句我成本就是那麼高打發，你只是找03/2013:36 :→jeromeee:肥羊來付你要爽的錢，你案件沒那麼多，本來就不該請那麼03/2013:36 :→jeromeee:多員工租那麼好的辦公室。

你因為自己的決策提高的成本轉03/2013:36 :→jeromeee:嫁到消費者手上，這合理嗎？沒那屁股不要吃那瀉藥，消費03/2013:36 :→jeromeee:者要付費的部份是你的產品，也就是最後那個空間的樣貌，03/2013:36 :→jeromeee:不是你們的大辦公室租金，沒錢可以去共享空間租個位子，03/2013:36 :→jeromeee:你在豪華辦公室和共享空間做出來的圖也是一樣的，做出來03/2013:36 :→jeromeee:的成果也是一樣的，消費者憑啥付你辦公室錢？03/2013:36 :→ewqqwe:就宰肥羊啊03/2013:40 :→jeromeee:這就像是我去101的隨意鳥地方點一顆荷包蛋，還不跟我講03/2013:41 :→jeromeee:一顆多少，吃完結果帳單出來一顆1000，然後你跟我說你看03/2013:41 :→jeromeee:看我們的租金，一顆賣你1000過分嗎？你會不會覺得他神經03/2013:41 :→jeromeee:病？03/2013:41 :推jeromeee:突然覺得用餐飲比喻不划算，因為餐飲的位置風景內裝03/2014:00 :→jeromeee:服務食材全都可以計價。

直接用你這案例比喻好了，你的03/2014:00 :→jeromeee:概念就是當客戶問你工程款怎麼那麼貴的時候你回他看看我03/2014:00 :→jeromeee:外面的公司租賃保時捷，和我旁邊這位美麗的秘書，還有辦03/2014:00 :→jeromeee:公室的裝潢，辦公室電腦全都imac最高等級一台要20萬啊！03/2014:00 :→jeromeee:今年我們還花很多錢去參加比賽，多收你20%又怎麼了！這03/2014:00 :→jeromeee:些都是成本啊！03/2014:00 :推jeromeee:或者是設計師這個月想買台75吋電視還缺15萬，不然加在這03/2014:07 :→jeromeee:個人的工程款好了！重點在於你們多收的部份是隨意亂喊03/2014:07 :→jeromeee:根本沒邏輯也沒規律叫消費者吞？03/2014:07 :推tallolz:對啊，你講那麼多成本面，但這都無關我家的用料與設計。

03/2014:19 :→tallolz:不如一句話講完，只收設計費跟監工費，養不起設計公司就03/2014:20 :→tallolz:好了。

03/2014:20 :推jeromeee:這串討論有幾個笨的設計師只會用不尊重專業你厲害你自03/2014:32 :→jeromeee:己來反駁。

然後高明的會用理性分析文來說明為什麼要收這03/2014:32 :→jeromeee:筆，講的煞有其事來包裝。

只是這筆根本沒道理，所以再包03/2014:32 :→jeromeee:裝也枉然，他如果認為那些成本會影響到他設計，就應該明03/2014:32 :→jeromeee:碼加在設計費和監工費這種一開始就會告訴消費者的東西讓03/2014:32 :→jeromeee:消費者去比價，但他們不敢，因為加了就騙不到顧客03/2014:32 :→jeromeee:最後還是要說如果你真的覺得這些合理，把設計公司名字03/2014:34 :→jeromeee:講出來啊，真金不怕火煉吧，好東西鄉民會幫忙推薦啊，為03/2014:34 :→jeromeee:啥我講到現在沒半個設計師敢講？03/2014:34 :推abakama:室內設計乙級至少是有牌，可以掛名設計公司，在消費者不03/2014:55 :→abakama:知道誰有設計能力，選個合法經營的公司我覺得滿合理的。

03/2014:55 :→sonny044:推我覺得這系列的文章提供不同看法蠻漲知識的03/2015:34 :→sonny044:的確有坑人的也有介紹行情價的屆時裝潢時自己能衡量一03/2015:34 :→sonny044:二03/2015:34 :推palapalanhu:@@03/2016:07 :→youngpool:1.我都在講支出跟成本，這些成本換成其他行業一樣有03/2017:06 :→youngpool:2.這個收入結構是行業的平均水平,且淨利率也表示了03/2017:07 :→youngpool:設計這一行沒有比其他行業好賺很多03/2017:07 :→youngpool:3.很多餐廳也是高薪挖廚師經理之後提高餐點售價03/2017:08 :→youngpool:消費者付費享受環境、服務、美味的150元玉米濃湯03/2017:08 :→youngpool:4.我這邊在跟大家聊行情,我又沒有要護航...03/2017:09 : :請問百貨精品店裝修成本這麼高,店員也正 :但我只是要買短夾，買了就走，能不能折扣? :他品牌定位就是這樣，你覺得不符就是換間 : :補充說明 :既然大家對工程款很貴有疑慮，我就來分享工程款能如何墊高 : :東西拆開來寫 :常見的手法有天花板拆到超級無敵細 :造型天花板4500/坪*10坪 :間接燈光400/尺*20尺 :窗簾盒300/尺*12尺 :冷氣包管300/尺*15尺 :這樣你這個天花板平均成本是6110/坪 :但事實上是可以直接以造型天花4800/坪*10坪這樣通通含概進去的 : :再比如書桌 :木作書桌貼鋼刷水染白栓木皮3500尺*5尺 :抽屜1500/只*3只 :緩衝滑軌350/組*3組 :這樣這張書桌平均每尺是4610/尺 :但其實也可以直接寫 :木作書桌貼鋼刷水染白栓木皮3500尺*5尺備註：含3只抽屜及滑軌 :或備註：內含項目依圖面 :又或者可以寫 :A-3書房木作書桌貼鋼刷水染白栓木皮3500尺*5尺 :這種寫法直接標示了這個項目是哪一張圖的哪一張書桌，他交出來的不一樣就可以跟他討 : :但不是說設計公司都一定故意或者很弱不知道如何節約 :有時候是廠商那邊真的很硬踩住就是要這樣報，設計端也就只能照作 :這個概念像你吃自助餐,一個一個拿不見得比買便當便宜 :又或者ikea其實也有很多組合櫥櫃的系列，是你直接拿a+b+c組合包比拆開拿便宜 : :我文章有寫 :很多人整合能力不佳，功法一錯幾十年，成本控管有問題 :沒有能力去跟師傅討論報價合理性 :造成他們自己成本一直浮上去，當然就只然墊給業主 : :再說到回餐廳 :如果你去一家餐廳他沒給你菜單及價目 :你直接吃了之後嫌貴 :網友這時候會說啊餐廳故意宰人沒報價、沒報價你還敢吃阿、吃米不知道米價、其實合理 :但換到今天看板上的討論串，幾乎就只會是一面倒說設計公司黑心，然後同業無用的回應 :那你作為消費者你自己該作的功課呢? : :我講的是這個產業的狀況，如果確實普遍不被大眾接受，自然會有淘汰跟修正 :大家選擇適合自己的對象去合作就好，硬吞預約制無菜單日料不見得合你的tone :※編輯:youngpool(220.135.13.106臺灣),03/20/202117:43:29 :推neomaster:https://www.100.com.tw/article/1408大家可以參考此03/2020:24 :→neomaster:文最後一種諮詢的方式，以次計費這樣大家就不用爭論設03/2020:25 :→neomaster:計師賺太多03/2020:25 :→neomaster:設計師不參考報價/施工，這樣業主應該可以省不少03/2020:26 :→neomaster:記得材料都要自己買，這樣不用再給別人賺一手03/2020:28 :推nutta:呃...難道有人能接受吃個時價海鮮買單了才來說現在海鮮漲03/2020:29 :→nutta:價了，而且已經煮了不能退?03/2020:29 :→nutta:並不是硬要亂入無菜單料理的狀況啊03/2020:30 :→youngpool:我個人也不會報價之後作一半又漲啊,是那些老鼠屎03/2021:18 :→youngpool:害的...但不是整個業界都這樣亂搞03/2021:19 :→youngpool:所以我文內有說漲價任意門,設計師並不是無本包工程03/2021:19 :→youngpool:資本不夠的時候，過大的工程案一律推掉03/2021:20 :→youngpool:避免最後入不敷出，拖款害到師傅03/2021:20 :推neomaster:以後請設計師把業主，先介紹給統包，由統包與業主商量03/2022:30 :→neomaster:討要如何設計，再由統包根據業主的要求，向設計師要圖,03/2022:31 :→neomaster:由統包報價全部費用，設計師可以專心設計。

業主對設計03/2022:33 :→neomaster:有不滿意或要變更，再由統包傳達意見給設計師修改，03/2022:34 :→neomaster:統包會不會把這溝通的人力/時間成本再加到其他費用裡?03/2022:35 :→neomaster:到時候又有人要抱怨統包憑什麼把設計師的報價再加%報給03/2022:36 :→neomaster:業主了??03/2022:37 :→youngpool:我以前有遇過統包要介紹我給業主，業主上百坪廠辦03/2022:45 :→youngpool:上面頂樓自住，需要從隔間開始規劃03/2022:45 :→youngpool:但那個統包沒有把我的設計費報給業主請款,他打算用03/2022:45 :→youngpool:工程款貼補我的設計費03/2022:46 :→youngpool:結果就變成木工統包必須塞一堆業主不需要的東西給他03/2022:46 :→youngpool:墊高總工程款之後才有辦法補貼我的費用03/2022:46 :→youngpool:到最後業主也不開心，自己跑來連絡我說下次直接找我03/2022:46 :→youngpool:真心推薦，設計、工程分開討論03/2022:47 :推neomaster:果真不管怎樣的排列組合，都會有人不滿意03/2023:06 :推dan999:怎麼會有消費者出的費用不能轉嫁支付辦公室的錢這種邏輯？03/2101:49 :→dan999:出售商品的利潤就是要能應付營運成本不是很合理的事嗎？03/2101:49 :→dan999:拿101吃荷包蛋舉例子更好笑，請人做工程會沒報價？03/2101:53 :→dan999:價格開在那要不要吃沒人逼你吧，可以找別家啊03/2101:53 :→dan999:有人會去觀光區看到人家可樂一罐五十就跟人家爭快樂是從賣03/2101:58 :→dan999:場買的一罐才25標價也才29，轉手怎麼變賣那麼貴是剝削消費03/2101:58 :→dan999:者，合理的利潤應該是4塊才對，你看誰理你03/2101:58 :→dan999:可樂*03/2101:58 :推dan999:就像士林夜市無法接受他們高價格，市場機制自然會淘汰他們03/2102:36 :→dan999:，今天一口咬定夜市文化就是爛就是騙，這樣誰能接受？抗議03/2102:36 :→dan999:遇到警察打人就覺得警察都爛，網購遇到爛賣家就直言網購都03/2102:36 :→dan999:是騙錢03/2102:36 :→dan999:因為遇上不肖個案就概括到整個行業不是很偏頗嗎？03/2102:36 :→dan999:台灣就是普遍對專業不懂卻又異常自以為很懂才會有一些弔詭03/2102:36 :→dan999:的言論出現03/2102:36 :推dan999:覺得不合理怎麼不做好功課貨比三家不吃虧？03/2102:47 :推tallolz:所以為啥這筆錢不能算在設計費？為啥不能有個標準名目與03/2103:23 :→tallolz:公開的價格，而是設計公司自己決定這案要虛報多少？03/2103:23 :推neomaster:請問你買手機，銷售方有公開進貨成本/行銷/人事...？03/2106:33 :→neomaster:還有你知道進貨量大，取得的產品價格會低點，人家會賣03/2106:33 :→neomaster:你便宜一些嗎03/2106:33 :→neomaster:還是你要規定一樣的商品，大家的利潤都要一樣？03/2106:33 :→neomaster:我人事成本只要10%,但我在產品售價裡的人事成本用20%03/2106:35 :→neomaster:計算，這樣算虛報嗎03/2106:35 :→neomaster:設計費收的多，你是不是要說設計師沒那個價？一個案子03/2106:40 :→neomaster:總價多少，你自己不會評估比價嗎？要省錢就自己多費點03/2106:40 :→neomaster:心力。

03/2106:40 :→neomaster:各行各業，人家可以賺你10%,就絕對不會只賺你8%,5%03/2106:45 :→neomaster:你要人家少賺你錢，請拿出你的本事來吧03/2106:45 :推neomaster:在pc蝦版常說有人被當羊宰，要怪誰？什麼都不做功課就03/2106:54 -:→neomaster:去買電腦零組件，憑什麼店員就要幫你免費設計菜單？03/2106:54 :推tallolz:說啥？我的設計師一坪六千，監工費8%實際設計大概40坪03/2108:17 :→tallolz:，我一毛都沒砍，手機從apple官網訂同一隻，不會我是400003/2108:17 :→tallolz:0，你是44000，設計加工程，負擔了統包叫料想增加收費也03/2108:17 :→tallolz:沒問題啊，但要怎麼確定你偷多收我10%，其他人可能5%還是03/2108:17 :→tallolz:15%？又不透明，會不會我一毛都沒砍覺得我很好宰？消費03/2108:17 :→tallolz:者信任設計公司，尊重專業一定換得來誠實的價格嗎？便宜03/2108:17 :→tallolz:的廠商不一定好，我只是不想遇到明明同一家公司，卻跟別03/2108:17 :→tallolz:人付的費用不同，只因為我相信專業。

03/2108:17 :推tallolz:不用細講成本銷售人事，我不在乎啊，工程合約打上除監工03/2108:30 :→tallolz:外8%加上統包成本10%之類的名目，大家都一樣10%很公平03/2108:30 :→tallolz:，不接受就不簽啊。

03/2108:30 :推tallolz:10%可能還低估了，我不確定答案，前面幾則那個買沙發的03/2108:32 :→tallolz:有多誇張。

03/2108:32 :推tallolz:我就是那種願意花三五百萬裝潢被人笑盤子的人，但我不覺03/2108:37 :→tallolz:得裝潢是盤子，設計師作品跟自己找統包，材質拼接，燈光03/2108:37 :→tallolz:設計等等差異很明顯，所以我選擇設計師，但又回到最開始03/2108:37 :→tallolz:的那個問題，啊我不是付設計費了？03/2108:37 :推jeromeee:不行太多文盲和邏輯智障了跟你們這種人辯論真的是侮03/2108:43 :→jeromeee:辱我自己該計價的計價不該計價的不要灌水就這麼簡單03/2108:43 :→jeromeee:還有人不懂可憐03/2108:43 :推neomaster:不確定人家偷加你幾%,那你是要指控什麼啊？03/2110:47 :→neomaster:你不是很行，幹嘛要信任設計師？把他偷的%捉出來啊，還03/2110:47 :→neomaster:是你根本都不懂？03/2110:47 :→neomaster:你在apple官網買40000,你知道其他地方只要39500就有了03/2110:47 :→neomaster:嗎？03/2110:47 :→neomaster:什麼叫不該計價？03/2110:49 :→neomaster:你行就自己找人來做，這麼簡單03/2110:49 :→neomaster:有看到設計師可以按次諮詢那篇文嗎03/2110:49 :推tallolz:這就是你代表設計師立場的結論了嗎？03/2111:04 :推neomaster:蘋果自己是設計師，請人代工生產，結果他官網賣的比地03/2111:16 :→neomaster:標貴，pchome也還有刷卡優惠。

03/2111:16 :→neomaster:是不是也要蘋果明碼標價，把設計費單獨列出來？03/2111:16 :→neomaster:有人算過手機硬體價值約售價1/3,你會認為蘋果賺太多嗎03/2111:16 :→neomaster:一樣蘋果手機，國外售價1000美，台灣要賣你台幣35000,03/2111:16 :→neomaster:你有質疑過蘋果在台灣的定價匯率嗎03/2111:16 :→neomaster:人家會有辦法賺你的錢，不就是人家的本事！03/2111:16 :→neomaster:那我假設所有設計師都是如你們指控的，我請問你們，為03/2111:16 :→neomaster:什麼還要給設計師全包？03/2111:16 :推tallolz:就沒說所有設計師都不良。

其實不管舉手機例子餐廳例子都03/2111:53 :→tallolz:不符合消費者對設計業的疑問，比較像的是房仲業，總之看03/2111:53 :→tallolz:下來結論（1）工程給設計師做各項材料會多收費，這點看下03/2111:53 :→tallolz:來設計師們都認同。

（2）每家設計公司多收取的費用不同，03/2111:53 :→tallolz:不良的抽很多，有道德的抽？多少不一定。

（3）同一家公司03/2111:53 :→tallolz:是否對不同客戶收的成數不同，沒公司願意回答。

03/2111:53 :→tallolz:本來以為這主題是甲方提問乙方回答的環節，結果是正方反03/2111:53 :→tallolz:方辯論會，沒什麼意義。

03/2111:53 :推neomaster:3)同一家公司為什麼要對不同的客人收一樣的%???客戶03/2112:15 :→neomaster:要求的細節/案件金額大小都是考量因素，怎會用一樣的%?03/2112:15 :→neomaster:03/2112:16 :→neomaster:房仲業有"不動產經紀業管理條例"規範，如果有違法直接03/2112:16 :→neomaster:附上證據走司法，在這之外，你外指控房仲業什麼呢？03/2112:16 :→neomaster:100萬的案子加5%,1億的案子也要加5%,03/2112:18 :→neomaster:先想想1億的提案會不會成功吧03/2112:18 :推dan999:現今台灣社會的設計環境不可能不在工程款加%數，單純在設03/2112:45 :→dan999:計費獲得收益的，因為設計費行情已經訂死了，就是一坪300003/2112:45 :→dan999:-5000這是從以前台灣社會認為設計不值錢造成的結果，隨便03/2112:45 :→dan999:算也知道這種行情價要維持公司營運根本不可能03/2112:45 :→dan999:以做工程或其它行業的觀念中，轉包仲介會加成抽仲介費絕對03/2112:45 :→dan999:是常態03/2112:45 :→dan999:你要展現你替顧客著想工程費用不抽成，但就算跟其它家有同03/2112:45 :→dan999:樣的總工程報價，但大多數台灣人還是會說為什麼設計費其它03/2112:45 :→dan999:幾家那麼低那麼多，吵著要你壓低設計費，你回因為工程款實03/2112:45 :→dan999:收，他們還是會認為其它人工程部份收費高是工料用好，才不03/2112:45 :→dan999:信你完全沒抽費用，因為整個社會各行各業就是那麼運作的，03/2112:45 :→dan999:所以才需要做足功課貨比三家03/2112:45 ============================================================================== :推jeromeee:不行太多文盲和邏輯智障了跟你們這種人辯論真的是侮03/2108:43 :→jeromeee:辱我自己該計價的計價不該計價的不要灌水就這麼簡單03/2108:43 :→jeromeee:還有人不懂可憐03/2108:43 ============================================================================== 邏輯神奇的鄉民不外乎三招 1.偷換概念 2.轉移話題 3.硬要反駁 這三點剛好都是某些室內設計從業者的強項 邏輯正常的人往往都無法和這些人溝通到最後 所以這種有關工程款的議題討論到最後幾乎都是這些人在留言 不重視設計吃米不知米價等等... 這些人的心態也不難理解 其實這些人都是猴配橙的媽媽 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:219.100.37.246(日本) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1616303928.A.751.html ‣返回womentalk看板 完整討論串 30 [閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊？ 340 womentalk 2021-03-1811:42 13 Re:[閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊？ 37 womentalk 2021-03-1814:17 249 Re:[閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊？ 789 womentalk 2021-03-1814:59 4 Re:[閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊？ 18 womentalk 2021-03-1823:22 8 Re:[閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊？ 11 womentalk 2021-03-1901:24 3 Re:[閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊？ 11 womentalk 2021-03-1901:59 31 Re:[閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊？ 261 womentalk 2021-03-1902:16 4 Re:[閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊？ 9 womentalk 2021-03-1908:49 9 Re:[閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊？ 17 womentalk 2021-03-1908:57 78 Re:[閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊？ 145 womentalk 2021-03-1912:45 46 Re:[閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊？ 223 womentalk 2021-03-1923:17 >>Re:[閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊？ womentalk 2021-03-2113:18 Re:[閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊？ womentalk 2021-03-2114:14 6 Re:[閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊？ 12 womentalk 2021-03-2116:09 4 Re:[閒聊]室內設計是不是都把客人當肥羊？ 9 womentalk 2021-03-2116:53 WomenTalk最新熱門文章 33 [問題]電費怎麼那麼貴== 78 womentalk 2021-11-2600:48 25 [心情]感覺媽媽差別待遇還是我真的自私OAQ 82 womentalk 2021-11-2600:03 34 [閒聊]大家買沐浴乳會打開聞嗎 84 womentalk 2021-11-2523:10 28 [閒聊]大家會喜歡吃司康嗎 36 womentalk 2021-11-2522:45 18 [討論]最近是不是一堆人都在離婚 43 womentalk 2021-11-2522:12 26 [閒聊]水豚是不是超爆可愛 38 womentalk 2021-11-2521:55 36 [閒聊]excel要怎麼自學? 70 womentalk 2021-11-2521:00 62 [心情]頭髮被剪壞了QQ 127 womentalk 2021-11-2520:33 15 [閒聊]做過最浪費的事情是什麼 35 womentalk 2021-11-2520:14 70 [閒聊]最近有推薦的Youtuber嗎 91 womentalk 2021-11-2519:11 86 [閒聊]求推薦值得收藏的書 113 womentalk 2021-11-2518:28 34 [新聞]蕭淑慎無P照曝光45歲真面目網看傻：美爆了 49 womentalk 2021-11-2518:25 31 [閒聊]會容貌焦慮的女孩多嗎 66 womentalk 2021-11-2517:48 90 [閒聊]蘇打綠的粉絲最喜歡哪首歌? 111 womentalk 2021-11-2517:18 58 [討論]你今天發票中多少? 86 womentalk 2021-11-2515:53 19 [討論]怎麼很多人覺得自己可以高薪一輩子 58 womentalk 2021-11-2515:25 68 [閒聊]無論怎麼做好像都無法滿足父母的期望 192 womentalk 2021-11-2514:27 35 [閒聊]收到怎樣的鍋子會比較開心？ 76 womentalk 2021-11-2513:35 16 [閒聊]還有人在看部落格嗎？ 24 womentalk 2021-11-2512:33 138 [問題]租屋族怎麼保暖度過寒流... 237 womentalk 2021-11-2512:16 38 [討論]只有我不知道鋁箔包剪開後是要這樣倒? 91 womentalk 2021-11-2512:08 37 [心情]18歲看不到未來 90 womentalk 2021-11-2511:03 23 [灑花]超級喜歡起司貝果！！！ 32 womentalk 2021-11-2509:34 23 [閒聊]武漢肺炎會徹底改變人的生活方式嗎？ 58 womentalk 2021-11-2508:26 22 [閒聊]有人有睡前憂鬱的問題嗎？ 44 womentalk 2021-11-2504:12 最新文章 1 [閒聊]芋頭、南瓜甜鹹怎麼選？還有番茄 3 womentalk 2021-11-2609:27 -1 買不到的櫻桃果明C原液 1 beautysalon 2021-11-2609:04 2 [心得]晚明萬曆、天啟年間的歐洲兵書[1] 2 warfare 2021-11-2608:52 1 [情報]Lookfantastic黑五最高五折再九折 1 makeup 2021-11-2608:49 2 [ＸＤ]處男不用灰心 2 joke 2021-11-2608:44 4 [心情]不會做卻跟客人說會做 6 womentalk 2021-11-2608:40 最新熱門文章 [閒聊]今年是小朋友第一次沒有家長陪伴的運動會 [womentalk] [求助]與男友的相處問題 [boy-girl] [討論]感情間的隱私 [boy-girl] [問題]電費怎麼那麼貴== [womentalk] [問題]為什麼日本路人喜歡走路撞人肩膀? [womentalk] [心情]感覺媽媽差別待遇還是我真的自私OAQ [womentalk] [求助]女高中生背景這樣適合在一起嗎 [boy-girl] [選擇]求推薦混合偏乾肌粉餅、JillStuart粉餅 [makeup] [閒聊]大家買沐浴乳會打開聞嗎 [womentalk] DARPA:中國的極音速武器先進？哈！ [military] [閒聊]大家會喜歡吃司康嗎 [womentalk] [討論]最近是不是一堆人都在離婚 [womentalk]