Re: [閒聊] 空氣盒子的數據- 看板TaichungBun | PTT台灣在地區
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台北市也有所謂的"智慧城鄉空品微型感測器"或類似的東西,經過本人長期觀察,那個數值對比訊舟EdiGreen的周遭空氣盒子,數值就是比較偏低;甚至說:有時候 ...
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TaichungBun(台中)
Re:[閒聊]空氣盒子的數據+收藏分享看板TaichungBun(台中)作者IDfor2010(116)時間9月前發表(2021/03/1418:11),9月前編輯推噓1(5推4噓18→)留言27則,5人參與,9月前最新討論串2/2(看更多)first_pagearrow_back_iosarrow_forward_ioslast_page說明
:→timeaftime:全台的PM2.5監測圖環保署網站也都有可以自行參考03/0415:22
:推peterdoggood:感測器有分民間的跟政府的,你搜尋空氣盒子跟Edimax03/0419:29
:→peterdoggood:都屬於民間自行架設的,政府在全台也都有布建感測器03/0419:29
:→peterdoggood:並且固定有公司在維護,數據請民眾到Air空氣網觀看03/0419:29
:→peterdoggood:。
03/0419:30
其實,我對政府(不論是中央政府或地方政府)
建置的微型空氣感應器或偵測器(或稱空氣盒子
)的數值是懷疑的。
政府的空氣盒子通常是建置在工業區的街道上
,每隔一定距離架設一個,可能放在電線桿上
,或是哪裡。
大家都知道,所謂工業區,就是經濟發展與台
灣經濟,政府稅收的重要來源,攸關出口貿易
數字與GDP帳面漂亮數字的美化與否。
政府不可能為了環保,去一直開空汙罰單給廠
商或其他私人,甚至勒令停業改善。
我懷疑政府建置的空氣盒子,在Air空氣網顯示
出的數值是偏低的,也就是說可能是被美化過
的、線性或參數微調過的。
為什麼這麼說?縱使我住在台北,是台北人。
但我也關心中南部的空汙,因為有親戚在那裡
。
台北市也有所謂的"智慧城鄉空品微型感測器
"或類似的東西,經過本人長期觀察,那個數值
對比訊舟EdiGreen的周遭空氣盒子,數值就是
比較偏低;甚至說:有時候訊舟EdiGreen周遭
空氣盒子數值比較低0~3的時候,政府建置的"
智慧城鄉空品微型感測器"數值是顯示負值的,
-1是我看過的。
空氣品質PM2.5頂多就是0,哪
來可以量到負值?難道是空氣好到翻過去(翻倒
)?顯然就是線性、參數有微調,而且調得太過
頭、太超過,講得更明白一點就是美化了數值
,讓數值亮麗好看。
簡直就是欺上瞞下。
其他工業區也有類似的情況,就是有偏低的情
形,大家可以觀察一下。
不只台中、高雄、台南,台北市政府建置的那
個也是。
以上是個人本於親自己身一手長期觀察的感想
與心得。
政府的"智慧城鄉空品微型感測器"會出現負值
就是好笑啦。
你(政府)把數字美化,對台灣肺癌人口的罹患
有什麼幫助嗎?不想開罰、不想改善,給政治
上層和政府官員的長官們一個美好的優化數字
和數值,對於實質的真相和疾病罹患的改善、
生活品質的再提升,有何意義?
有些教育工作者、學者,也在替政府做美化工
程,我說實在就是這樣。
我就想問這些人還有
學術良心嗎?還有良心嗎?晚上深夜獨自一人
的時候會感到愧疚嗎?還是有政府經費、政府
補助可以拿,錢入口袋就好?
--
引述馬克‧吐溫(MarkTwain)的名言:
謊言,包含:該死的謊言&統計數字
(Lies,damnedlies,andstatistics)
--
※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:111.241.134.208(臺灣)
※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1615716687.A.C75.html
※編輯:IDfor2010(111.241.134.208臺灣),03/14/202118:18:41
另外補充:
政府的"智慧城鄉空品微型感測器"記錄斷斷續
續(顯示的數值是中斷,不是連續紀錄)。
連電
費都在省。
這種微型空品PM2.5一台一年下來的電費大概
不到140元台幣[我是用2.5或2.7元去算]。
是
我們台灣的中央政府或地方政府沒這筆小錢嗎
?不是嘛~中華民國政府有的是錢。
那是硬碟儲存容量不夠嗎?不能增加硬碟嗎?
硬碟貴嗎?現在硬碟也很便宜,便宜的很。
這種東西是可以設定調成"睡眠"或休眠模式的
,就像微軟電腦windows的螢幕保護程式一樣
,就會關起來[舉例]。
調休眠?是有必要那麼
省電費?笑死~紀錄空氣品質還有休息時間?
那人也要幾小時不呼吸嗎?停止呼吸?終止呼
吸?工廠在你儀器休眠的其間也會跟著停工?
不知道在省什麼的。
顯示無能、懦弱、膽怯,
沒用,做事只會做一半、做半套的政府。
推vick633903/1420:08,
9月前
,1F你要精準就看國家監測站,微型感測的資料是用來檢視03/1420:08,1F→vick633903/1420:09,
9月前
,2F小區域濃度變化用的03/1420:09,2F噓jkl414103/1422:47,
9月前
,3F外行人講幹話差不多就是這樣03/1422:47,3F
笑死~承認調過、美化過、優化過政府的數值
(data)很困難嗎?
需要多內行到說,外行人看不到數值出現-1的
負值和所顯示的意義?我的空氣盒子就測不到
負值,最少就是0
內行人若用來欺騙台灣人、欺騙世人,那才是
可恥、可齒,不是嗎?
欺騙世人是無法解決事情的根本和本源的,頂
多只是讓問題一直拖延下去,和滿足、美好、
吹頌執政者的臉皮和粉飾施政的顏面罷了,什
麼問題都解決不了。
說實話,我認為這塊美化的遮羞布「有點臭」
我以下面2021年3月15日AM00:56這張截圖為例
https://imgur.com/Z8Mohdj
這是桃園的空氣盒子顯示
紅色圈起來方形數值就是比周邊民間的值略低
左下角圈起來的是環保署的測站數值,當時顯
示為18、19,那就乾脆說圈裡來方形那邊的數
值其實是緊貼環保署測站數值就好,工業區的
測據跟環保署空品測據一樣顯示空氣好棒棒。
那測屁測?周邊民間的值都30或30幾了,你還
在那邊18、19、21....呵呵噠~
到底是警示的目的?美化政府報告的目的?表
面現象化台灣空氣有變好的宣傳目的?還是稀
釋民間空氣盒子測出有較高數值的目的,稀釋
化?減少民間的質疑聲浪與抗議力道。
每個目
的要達到的效果都不一樣,噁心程度也不太一
樣。
愚民效果、confuse迷惑人民那是肯定的。
我再放兩張圖,第一張(沒有放EPAIoT)
https://imgur.com/XBmKjWB
是不是看到台中空氣普遍不好,或沒那麼好
但是再來看第二張圖(有放EPAIoT)
https://imgur.com/gV85yTK
是不是覺得台中空氣變好了?綠色區塊變多
但是綠色區塊呈現詭異的奇怪分布,就是有鬼
這兩張圖截圖的時間序,只是在6秒內
如果連圖都不會看,只會質疑人家內外行,就
不要在推文講幹話。
人民有質疑是很正常的。
擺在一起,哪個圖色分布比較覺得合理?
https://imgur.com/EeTnu9Q
連圖都不會看嗎?
推chieftaincy03/1422:49,
9月前
,4F其實光用眼睛看就知道空氣差啊03/1422:49,4F
推kk1051903/1505:54,
9月前
,5F前幾年訊舟空氣盒子是政府扶持03/1505:54,5F→kk1051903/1505:54,
9月前
,6F為何後來政府把他剔除呢?03/1505:54,6F→kk1051903/1505:54,
9月前
,7F會是不聽話造假數據政府懲罰這個民間企業03/1505:54,7F→kk1051903/1505:54,
9月前
,8F訊舟出室內空氣盒子七合一價格不親民03/1505:54,8F
https://www.youtube.com/watch?v=Gb32vEcdC4U
https://www.youtube.com/watch?v=t5IXU5mWlNA
我認為訊舟的戶外型比起以前的價格應該是有
降價了吧?室內型應該是後來才出的。
我個人認為是訊舟做為民間公司,空氣盒子只
是他們公司的一個產品,維持這樣的東西,建
置和維持與人事...等等的成本都要蠻龐大的.
貴一點我是覺得合理。
而且還要看它內容物用
的sensor貴不貴。
有些sensor很貴可能買進來
用可能就要3000~4000元台幣,當然有些其他
sensor不用那麼貴。
我是可以理解訊舟的售價
。
我也沒有打算幫訊舟推銷,但如果你不會自己
組的話,又想希望知道、了解這方面的汙染情
況,那這種已經集成好又簡易安裝的,倒是一
個選項。
我知道其他廠商大概也有做過空氣盒子,像是
華碩ASUS、宏碁ACER,目前應該還是訊舟的最
具規模。
[平衡一下]
不然也有中研院技轉的LASS或LASS4U的空氣盒
子,可能需要自己去組裝,如果手動強的話。
或是其他的,如果懂樹梅派、Arduino、Python
,或是I2C這些東西的話,也可以自己組。
如果
有老師帶,或有人教,國中、高中生就會(能)
自己組了。
現在台灣學界主流,各大學和科大,應該是推
CCS811這顆吧?
其實自己組,在手上那顆就是最即時的,不用
受限於政府極力想把數值給壓低的狀況。
也不用受限於立法委員們的腦子的奇怪想法。
這種東西,本來就是越多人願意加入或願意參
與最好,才會足夠形成夠大夠多的數據值。
剩
下的就是資料接收和儲存方的硬碟容量問題。
買硬碟會是個問題嗎?我真不知道這些立委腦
子都在想些什麼奇怪的事情。
推vick633903/1508:40,
9月前
,9F用一台幾千塊的空氣盒子數據,去推斷一組幾百萬根據03/1508:40,9F→vick633903/1508:40,
9月前
,10F國際法規組建的監測站有問題?好啦…不相信的永遠不03/1508:40,10F→vick633903/1508:40,
9月前
,11F相信03/1508:40,11F
這答案很簡單啊。
我就是不信你環保署用幾百
萬、幾千萬建置的那個低數值儀器。
難道我身
為普通的台灣人不能這樣講?
幾千萬、幾百萬的機器,跟台灣人罹患第一名
的肺腺癌人口比起來如何?孰輕孰重?幾千萬
、幾百萬儀器跟人命比起來如何?我就看不出
幾千萬、幾百萬環保署儀器擺在那裡測出來的
低數值的價值何在?沒有意義嘛~孰輕孰重,難
道不曉得嗎?彰顯不出來嗎?
我就不曉得,用環保署那幾百萬的機器抓了多
少空汙?有找到了多少汙染源?或是減少了多
少罹患肺腺癌的台灣人口?如果都做不到,那
這種機器的價值就是0,跟擺飾用沒有差別太多
。
抓空汙還是得靠小型空品偵測微型感應器,
然後這個台灣政府又想方設法想把微型感應器
的數值壓低,設法變成如同買來大而無用的幾
百萬機器一般地變成廢物,或詆毀其功能。
我都沒說綠色政客和這個台灣政府,在有計畫
進行台灣人口滅絕或是種族屠殺行為,使台灣
人口每年大幅逐步減少,這是當代進行式,與
官僚殺人。
我還沒講這話都算客氣了。
→vick633903/1509:08,
9月前
,12Fhttp://i.imgur.com/kOZO28c.jpg兩種儀器的數值意03/1509:08,12F→vick633903/1509:08,
9月前
,13F義本來就不一樣了,空氣盒子聲明都寫在那,還陰謀論03/1509:08,13F→vick633903/1509:08,
9月前
,14F勒…你高興就好03/1509:08,14F
這聲明,我記得是因為某立委在立法院呱呱叫
之後,才出了這個聲明。
不然,我也覺得不需
要這聲明,每次都跳出來很煩。
當初會出這個聲明,那是因為當初有立委在呱
呱叫說人民都不相信政府環保署的儀器的測據
數值,當時的背景確實是這樣。
而環保署的回
應也是說他們有改善空間和換偵測設備的回應
。
如果沒問題的話,台灣人幹嘛質疑。
你說的根
本本末倒置、置換概念,一味吹捧,不曉得你
是環保署,還是綠營的什麼人?
其實你爽就好,你要信政府,你要幫政府擦脂
抹粉,那是你的事。
不過我堅信一句話:
唯有讓政府怕人民的時候,人民才是獲得真正
的自由。
而讓人民尊敬和感到害怕的政府,人
民並不是真正獲得自由。
噓vick633903/1509:31,
9月前
,15F講輸就扣人帽子呵呵,立委呱呱叫還不就是因為像這03/1509:31,15F→vick633903/1509:31,
9月前
,16F篇一樣,不懂監測系統強做比較,搞得幾百萬系統被當03/1509:31,16F→vick633903/1509:31,
9月前
,17F成替政府修飾的玩具03/1509:31,17F
你搞錯了。
人民不信任政府,是應該政府要檢
討,而不是像你這樣或綠色立委或政府或環保
署那樣,反過來要人民檢討。
為什麼人民不信任?
搞不搞得清楚為什麼呀?
你說的幾百萬的環保署那個儀器,有那麼偉大
?如果什麼都幹不了,那就是0價值的廢物,
我的評價一丁點都沒有偏差。
噓vick633903/1509:35,
9月前
,18F幾個問題問你,你手邊的空氣盒子有辦法對溫度濕度矯03/1509:35,18F→vick633903/1509:35,
9月前
,19F正嗎?測光學粒徑的光源會不會衰退?儀器內部缺少自03/1509:35,19F→vick633903/1509:35,
9月前
,20F淨功能,久了背景值會增加你會矯正嗎?03/1509:35,20F
我就知道你會講這個:
這個爭議點,是在水氣分子造成誤差。
有個實驗是用水霧去噴空氣盒子,然後數值升
高。
但我說實在,這實驗的方式本身就具有爭議,
在我眼裡看來是這樣。
在正常大氣環境中,誰
會用水霧去大量噴灑空氣盒子?再者,人類生
存的環境本來就有水氣,水分子可能就附著或
沾黏在髒汙的空氣粒子上。
有學者曾說應該烘乾秤,那這種說法應該是屁
話,跟台灣人的生存環境態樣真實情況不吻合
。
------
儀器內部自淨功能,講這種話的應該連自己拆
開都沒拆開過內部。
你拆開過嗎?我拆開過耶
。
你知道風扇的進出風是怎麼設計的嗎?
你搞不好連內部迴路的風怎麼走的都不曉得吧
?
這種東西也不需要怎麼自淨啦,拿氣槍或擦相
機吹氣瓶吹一吹也就自淨完成了,很困難嗎?
我是比較費事,整個拆開,用棉花棒稍微擦拭
一下也就完成了。
半年清一次就好,要不一年
清一次也沒什麼關係。
至於那水氣,我觀察幾年了,覺得影響很小,
微乎其微,可以忽略,根本不需要線性調降數
值。
線性調降數值根本是為政治服務。
我坦白
講就是這樣。
→vick633903/1509:37,
9月前
,21F不就因為有一知半解的民眾,你說不信就不信,講這麼03/1509:37,21F→vick633903/1509:38,
9月前
,22F多有什麼用03/1509:38,22F
你是不是以為只有你懂?
為了那1~2ug/m^3影響值不到的水氣(水霧),
去大幅降低數值,簡直就是.....87,而且也
不是次次都會影響。
觀測認為不影響的日數
為絕大多數的天數。
至於水氣之外,有沒有其他的會影響?
有,像是噴灑殺蟲劑,例如:雷達、鱷魚牌
但是數值在噴完之後很快就會降下來
還有沒有其他?有耶
像是炒菜的油煙。
但是炒菜的油煙難道不是
空氣汙染嗎?是的話,那幹嘛排除?
-------
至於你說那個雷射光的光源會不會衰退,目
前我使用了4年,還沒衰退。
我的是24hrx
365日在運轉,不曉得你用了多久那個光源
開始衰退?衰退也沒什麼,幾百元的sensor
我再買新的來換就好,沒什麼困難的。
噓vick633903/1510:06,
9月前
,23F笑了,阿我講的都被你輕描淡寫帶過,事實就是數值跟03/1510:06,23F→vick633903/1510:06,
9月前
,24F監測站有固定檢測方式的差別,連實驗設計都不會教授03/1510:06,24F→vick633903/1510:06,
9月前
,25F都要哭了03/1510:06,25F
笑了。
看來你只喜歡低數值的美化數據。
跟你多說無益。
祝你家人得肺腺癌往生。
不然我看你的回應也是笑笑。
你家人得肺腺癌往生,那才是真切的會讓
你醒悟啦。
祝福你痛一次或是痛N次。
你講的那個實驗就非常好笑啦,要把水分
瀝乾,難道你是活在無水分空氣的大氣環
境中?根本脫離現實與實際情況。
還有要多噴點水霧就說不準...也是非常好
笑。
加油好嗎?不要做不切實際的實驗了,對
人類文明的前進,與生活的改善一點幫助
都沒有。
自爽而已。
台灣這種偽科學的實驗,台灣學術界也在
吹捧,我就不知道是怎麼活在沒水氣的大
氣環境中,然後吸入有PM2.5微粒的水氣,
或附著,算不算吸入了PM2.5微粒?我看
,台灣除了學閥之外,也沒什麼了。
真科
學,為人類、為台灣人謀幸福就別想了。
還是去為政治服務吧。
※編輯:IDfor2010(111.241.134.208臺灣),03/15/202110:35:44
推FinnF03/1517:20,
9月前
,26F看看最近區間測速的儀器問題,要我全盤相信政府數03/1517:20,26F→FinnF03/1517:20,
9月前
,27F據我是做不到啦,頂多參考03/1517:20,27F‣返回看板[TaichungBun]台中‣更多IDfor2010的文章文章代碼(AID):#1WJU5Fnr(TaichungBun)更多分享選項網址:
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