Re: [閒聊] 空氣盒子的數據- 看板TaichungBun

-- 引述馬克‧吐溫(Mark Twain)的名言： 謊言，包含：該死的謊言＆統計數字(Lies, damned lies, and statistics) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自 ... 批踢踢實業坊 › 看板TaichungBun 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者IDfor2010(116)看板TaichungBun標題Re:[閒聊]空氣盒子的數據時間SunMar1418:11:242021 :→timeaftime:全台的PM2.5監測圖環保署網站也都有可以自行參考03/0415:22 :推peterdoggood:感測器有分民間的跟政府的，你搜尋空氣盒子跟Edimax03/0419:29 :→peterdoggood:都屬於民間自行架設的，政府在全台也都有布建感測器03/0419:29 :→peterdoggood:並且固定有公司在維護，數據請民眾到Air空氣網觀看03/0419:29 :→peterdoggood:。

03/0419:30 其實，我對政府(不論是中央政府或地方政府) 建置的微型空氣感應器或偵測器(或稱空氣盒子 )的數值是懷疑的。

政府的空氣盒子通常是建置在工業區的街道上 ，每隔一定距離架設一個，可能放在電線桿上 ，或是哪裡。

大家都知道，所謂工業區，就是經濟發展與台 灣經濟，政府稅收的重要來源，攸關出口貿易 數字與GDP帳面漂亮數字的美化與否。

政府不可能為了環保，去一直開空汙罰單給廠 商或其他私人，甚至勒令停業改善。

我懷疑政府建置的空氣盒子，在Air空氣網顯示 出的數值是偏低的，也就是說可能是被美化過 的、線性或參數微調過的。

為什麼這麼說？縱使我住在台北，是台北人。

但我也關心中南部的空汙，因為有親戚在那裡 。

台北市也有所謂的"智慧城鄉空品微型感測器 "或類似的東西，經過本人長期觀察，那個數值 對比訊舟EdiGreen的周遭空氣盒子，數值就是 比較偏低；甚至說：有時候訊舟EdiGreen周遭 空氣盒子數值比較低0~3的時候，政府建置的" 智慧城鄉空品微型感測器"數值是顯示負值的， -1是我看過的。

空氣品質PM2.5頂多就是0，哪 來可以量到負值？難道是空氣好到翻過去(翻倒 )？顯然就是線性、參數有微調，而且調得太過 頭、太超過，講得更明白一點就是美化了數值 ，讓數值亮麗好看。

簡直就是欺上瞞下。

其他工業區也有類似的情況，就是有偏低的情 形，大家可以觀察一下。

不只台中、高雄、台南，台北市政府建置的那 個也是。

以上是個人本於親自己身一手長期觀察的感想 與心得。

政府的"智慧城鄉空品微型感測器"會出現負值 就是好笑啦。

你(政府)把數字美化，對台灣肺癌人口的罹患 有什麼幫助嗎？不想開罰、不想改善，給政治 上層和政府官員的長官們一個美好的優化數字 和數值，對於實質的真相和疾病罹患的改善、 生活品質的再提升，有何意義？ 有些教育工作者、學者，也在替政府做美化工 程，我說實在就是這樣。

我就想問這些人還有 學術良心嗎？還有良心嗎？晚上深夜獨自一人 的時候會感到愧疚嗎？還是有政府經費、政府 補助可以拿，錢入口袋就好？ -- 引述馬克‧吐溫(MarkTwain)的名言： 謊言，包含：該死的謊言＆統計數字 (Lies,damnedlies,andstatistics) -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:111.241.134.208(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1615716687.A.C75.html ※編輯:IDfor2010(111.241.134.208臺灣),03/14/202118:18:41 另外補充： 政府的"智慧城鄉空品微型感測器"記錄斷斷續 續(顯示的數值是中斷，不是連續紀錄)。

連電 費都在省。

這種微型空品PM2.5一台一年下來的電費大概 不到140元台幣[我是用2.5或2.7元去算]。

是 我們台灣的中央政府或地方政府沒這筆小錢嗎 ？不是嘛~中華民國政府有的是錢。

那是硬碟儲存容量不夠嗎？不能增加硬碟嗎？ 硬碟貴嗎？現在硬碟也很便宜，便宜的很。

這種東西是可以設定調成"睡眠"或休眠模式的 ，就像微軟電腦windows的螢幕保護程式一樣 ，就會關起來[舉例]。

調休眠？是有必要那麼 省電費？笑死~紀錄空氣品質還有休息時間？ 那人也要幾小時不呼吸嗎？停止呼吸？終止呼 吸？工廠在你儀器休眠的其間也會跟著停工？ 不知道在省什麼的。

顯示無能、懦弱、膽怯， 沒用，做事只會做一半、做半套的政府。

推vick6339:你要精準就看國家監測站，微型感測的資料是用來檢視03/1420:08 →vick6339:小區域濃度變化用的03/1420:09 噓jkl4141:外行人講幹話差不多就是這樣03/1422:47 笑死~承認調過、美化過、優化過政府的數值 (data)很困難嗎? 需要多內行到說，外行人看不到數值出現-1的 負值和所顯示的意義？我的空氣盒子就測不到 負值，最少就是0 內行人若用來欺騙台灣人、欺騙世人，那才是 可恥、可齒，不是嗎？ 欺騙世人是無法解決事情的根本和本源的，頂 多只是讓問題一直拖延下去，和滿足、美好、 吹頌執政者的臉皮和粉飾施政的顏面罷了，什 麼問題都解決不了。

說實話，我認為這塊美化的遮羞布「有點臭」 我以下面2021年3月15日AM00:56這張截圖為例 https://imgur.com/Z8Mohdj 這是桃園的空氣盒子顯示 紅色圈起來方形數值就是比周邊民間的值略低 左下角圈起來的是環保署的測站數值，當時顯 示為18、19，那就乾脆說圈裡來方形那邊的數 值其實是緊貼環保署測站數值就好，工業區的 測據跟環保署空品測據一樣顯示空氣好棒棒。

那測屁測？周邊民間的值都30或30幾了，你還 在那邊18、19、21....呵呵噠~ 到底是警示的目的？美化政府報告的目的？表 面現象化台灣空氣有變好的宣傳目的？還是稀 釋民間空氣盒子測出有較高數值的目的，稀釋 化？減少民間的質疑聲浪與抗議力道。

每個目 的要達到的效果都不一樣，噁心程度也不太一 樣。

愚民效果、confuse迷惑人民那是肯定的。

我再放兩張圖，第一張(沒有放EPAIoT) https://imgur.com/XBmKjWB 是不是看到台中空氣普遍不好，或沒那麼好 但是再來看第二張圖(有放EPAIoT) https://imgur.com/gV85yTK 是不是覺得台中空氣變好了？綠色區塊變多 但是綠色區塊呈現詭異的奇怪分布，就是有鬼 這兩張圖截圖的時間序，只是在6秒內 如果連圖都不會看，只會質疑人家內外行，就 不要在推文講幹話。

人民有質疑是很正常的。

擺在一起，哪個圖色分布比較覺得合理？ https://imgur.com/EeTnu9Q 連圖都不會看嗎？ 推chieftaincy:其實光用眼睛看就知道空氣差啊03/1422:49 推kk10519:前幾年訊舟空氣盒子是政府扶持03/1505:54 →kk10519:為何後來政府把他剔除呢？03/1505:54 →kk10519:會是不聽話造假數據政府懲罰這個民間企業03/1505:54 →kk10519:訊舟出室內空氣盒子七合一價格不親民03/1505:54 https://www.youtube.com/watch?v=Gb32vEcdC4U https://www.youtube.com/watch?v=t5IXU5mWlNA 我認為訊舟的戶外型比起以前的價格應該是有 降價了吧？室內型應該是後來才出的。

我個人認為是訊舟做為民間公司，空氣盒子只 是他們公司的一個產品，維持這樣的東西，建 置和維持與人事...等等的成本都要蠻龐大的. 貴一點我是覺得合理。

而且還要看它內容物用 的sensor貴不貴。

有些sensor很貴可能買進來 用可能就要3000~4000元台幣，當然有些其他 sensor不用那麼貴。

我是可以理解訊舟的售價 。

我也沒有打算幫訊舟推銷，但如果你不會自己 組的話，又想希望知道、了解這方面的汙染情 況，那這種已經集成好又簡易安裝的，倒是一 個選項。

我知道其他廠商大概也有做過空氣盒子，像是 華碩ASUS、宏碁ACER，目前應該還是訊舟的最 具規模。

[平衡一下] 不然也有中研院技轉的LASS或LASS4U的空氣盒 子，可能需要自己去組裝，如果手動強的話。

或是其他的，如果懂樹梅派、Arduino、Python ，或是I2C這些東西的話，也可以自己組。

如果 有老師帶，或有人教，國中、高中生就會(能) 自己組了。

現在台灣學界主流，各大學和科大，應該是推 CCS811這顆吧？ 其實自己組，在手上那顆就是最即時的，不用 受限於政府極力想把數值給壓低的狀況。

也不用受限於立法委員們的腦子的奇怪想法。

這種東西，本來就是越多人願意加入或願意參 與最好，才會足夠形成夠大夠多的數據值。

剩 下的就是資料接收和儲存方的硬碟容量問題。

買硬碟會是個問題嗎？我真不知道這些立委腦 子都在想些什麼奇怪的事情。

推vick6339:用一台幾千塊的空氣盒子數據，去推斷一組幾百萬根據03/1508:40 →vick6339:國際法規組建的監測站有問題？好啦…不相信的永遠不03/1508:40 →vick6339:相信03/1508:40 這答案很簡單啊。

我就是不信你環保署用幾百 萬、幾千萬建置的那個低數值儀器。

難道我身 為普通的台灣人不能這樣講？ 幾千萬、幾百萬的機器，跟台灣人罹患第一名 的肺腺癌人口比起來如何？孰輕孰重？幾千萬 、幾百萬儀器跟人命比起來如何？我就看不出 幾千萬、幾百萬環保署儀器擺在那裡測出來的 低數值的價值何在？沒有意義嘛~孰輕孰重，難 道不曉得嗎？彰顯不出來嗎？ 我就不曉得，用環保署那幾百萬的機器抓了多 少空汙？有找到了多少汙染源？或是減少了多 少罹患肺腺癌的台灣人口？如果都做不到，那 這種機器的價值就是0，跟擺飾用沒有差別太多 。

抓空汙還是得靠小型空品偵測微型感應器， 然後這個台灣政府又想方設法想把微型感應器 的數值壓低，設法變成如同買來大而無用的幾 百萬機器一般地變成廢物，或詆毀其功能。

我都沒說綠色政客和這個台灣政府，在有計畫 進行台灣人口滅絕或是種族屠殺行為，使台灣 人口每年大幅逐步減少，這是當代進行式，與 官僚殺人。

我還沒講這話都算客氣了。

→vick6339:http://i.imgur.com/kOZO28c.jpg兩種儀器的數值意03/1509:08 →vick6339:義本來就不一樣了，空氣盒子聲明都寫在那，還陰謀論03/1509:08 →vick6339:勒…你高興就好03/1509:08 這聲明，我記得是因為某立委在立法院呱呱叫 之後，才出了這個聲明。

不然，我也覺得不需 要這聲明，每次都跳出來很煩。

當初會出這個聲明，那是因為當初有立委在呱 呱叫說人民都不相信政府環保署的儀器的測據 數值，當時的背景確實是這樣。

而環保署的回 應也是說他們有改善空間和換偵測設備的回應 。

如果沒問題的話，台灣人幹嘛質疑。

你說的根 本本末倒置、置換概念，一味吹捧，不曉得你 是環保署，還是綠營的什麼人？ 其實你爽就好，你要信政府，你要幫政府擦脂 抹粉，那是你的事。

不過我堅信一句話： 唯有讓政府怕人民的時候，人民才是獲得真正 的自由。

而讓人民尊敬和感到害怕的政府，人 民並不是真正獲得自由。

噓vick6339:講輸就扣人帽子呵呵，立委呱呱叫還不就是因為像這03/1509:31 →vick6339:篇一樣，不懂監測系統強做比較，搞得幾百萬系統被當03/1509:31 →vick6339:成替政府修飾的玩具03/1509:31 你搞錯了。

人民不信任政府，是應該政府要檢 討，而不是像你這樣或綠色立委或政府或環保 署那樣，反過來要人民檢討。

為什麼人民不信任？ 搞不搞得清楚為什麼呀？ 你說的幾百萬的環保署那個儀器，有那麼偉大 ？如果什麼都幹不了，那就是0價值的廢物， 我的評價一丁點都沒有偏差。

噓vick6339:幾個問題問你，你手邊的空氣盒子有辦法對溫度濕度矯03/1509:35 →vick6339:正嗎？測光學粒徑的光源會不會衰退？儀器內部缺少自03/1509:35 →vick6339:淨功能，久了背景值會增加你會矯正嗎？03/1509:35 我就知道你會講這個： 這個爭議點，是在水氣分子造成誤差。

有個實驗是用水霧去噴空氣盒子，然後數值升 高。

但我說實在，這實驗的方式本身就具有爭議， 在我眼裡看來是這樣。

在正常大氣環境中，誰 會用水霧去大量噴灑空氣盒子？再者，人類生 存的環境本來就有水氣，水分子可能就附著或 沾黏在髒汙的空氣粒子上。

有學者曾說應該烘乾秤，那這種說法應該是屁 話，跟台灣人的生存環境態樣真實情況不吻合 。

------ 儀器內部自淨功能，講這種話的應該連自己拆 開都沒拆開過內部。

你拆開過嗎？我拆開過耶 。

你知道風扇的進出風是怎麼設計的嗎？ 你搞不好連內部迴路的風怎麼走的都不曉得吧 ？ 這種東西也不需要怎麼自淨啦，拿氣槍或擦相 機吹氣瓶吹一吹也就自淨完成了，很困難嗎？ 我是比較費事，整個拆開，用棉花棒稍微擦拭 一下也就完成了。

半年清一次就好，要不一年 清一次也沒什麼關係。

至於那水氣，我觀察幾年了，覺得影響很小， 微乎其微，可以忽略，根本不需要線性調降數 值。

線性調降數值根本是為政治服務。

我坦白 講就是這樣。

→vick6339:不就因為有一知半解的民眾，你說不信就不信，講這麼03/1509:37 →vick6339:多有什麼用03/1509:38 你是不是以為只有你懂？ 為了那1~2ug/m^3影響值不到的水氣(水霧)， 去大幅降低數值，簡直就是.....87，而且也 不是次次都會影響。

觀測認為不影響的日數 為絕大多數的天數。

至於水氣之外，有沒有其他的會影響？ 有，像是噴灑殺蟲劑，例如：雷達、鱷魚牌 但是數值在噴完之後很快就會降下來 還有沒有其他？有耶 像是炒菜的油煙。

但是炒菜的油煙難道不是 空氣汙染嗎？是的話，那幹嘛排除？ ------- 至於你說那個雷射光的光源會不會衰退，目 前我使用了４年，還沒衰退。

我的是24hrｘ 365日在運轉，不曉得你用了多久那個光源 開始衰退？衰退也沒什麼，幾百元的sensor 我再買新的來換就好，沒什麼困難的。

噓vick6339:笑了，阿我講的都被你輕描淡寫帶過，事實就是數值跟03/1510:06 →vick6339:監測站有固定檢測方式的差別，連實驗設計都不會教授03/1510:06 →vick6339:都要哭了03/1510:06 笑了。

看來你只喜歡低數值的美化數據。

跟你多說無益。

祝你家人得肺腺癌往生。

不然我看你的回應也是笑笑。

你家人得肺腺癌往生，那才是真切的會讓 你醒悟啦。

祝福你痛一次或是痛N次。

你講的那個實驗就非常好笑啦，要把水分 瀝乾，難道你是活在無水分空氣的大氣環 境中？根本脫離現實與實際情況。

還有要多噴點水霧就說不準...也是非常好 笑。

加油好嗎？不要做不切實際的實驗了，對 人類文明的前進，與生活的改善一點幫助 都沒有。

自爽而已。

台灣這種偽科學的實驗，台灣學術界也在 吹捧，我就不知道是怎麼活在沒水氣的大 氣環境中，然後吸入有PM2.5微粒的水氣， 或附著，算不算吸入了PM2.5微粒？我看 ，台灣除了學閥之外，也沒什麼了。

真科 學，為人類、為台灣人謀幸福就別想了。

還是去為政治服務吧。

※編輯:IDfor2010(111.241.134.208臺灣),03/15/202110:35:44 推FinnF:看看最近區間測速的儀器問題，要我全盤相信政府數03/1517:20 →FinnF:據我是做不到啦，頂多參考03/1517:20