別再羨慕德國了(第17頁) - Mobile01

德國絕對沒有什麼炒房會觸犯刑法或經濟犯罪法的相關法律事實， 他說，在德國房子賣貴並沒有違反刑法等刑事法，並且事實是「德國房價這幾年節節攀升一直漲」， 首頁 居家 房地產資訊 1151617181923 自訂頁數 前往頁尾 返回列表 訂閱文章 我要回覆 別再羨慕德國了 2013-12-0419:05 153557 0 收藏 回覆 分享 連結 回報 推薦 只看樓主 tiffany0211 6分 161樓 tiffany0211 個人積分：6分 文章編號：47569336 訊息 莎朗石頭wrote: 說的輕鬆,有沒有看過新加坡講這個題材的電影?最好劇情是完全沒根據的 所以,我說要和小孩保持良好關係啊.... 你平常喜歡打老婆罵小孩的話,老了沒人理,也是活該啊... 但離題了..... 獨居老人,需要的不是買房獨居.... 2013-12-0517:54 #161 0 引言 我要留言 連結 回報 只看此人 列印 0/100 我要留言 8189 283分 162樓 8189 個人積分：283分 文章編號：47570608 訊息 想要炒房，不用太多花招了 該買的都買了，買不起的還是買不起 不買的也不會買了，想賣高價的也賣不出去 2013-12-0519:21 #162 0 引言 我要留言 連結 回報 只看此人 列印 0/100 我要留言 herblee 3007分 163樓 herblee 個人積分：3007分 文章編號：47570980 訊息 deceasewrote: 好難得的機會，德國通都出現了！ 得好好把握這機會，請問各位懂德文、住過德國的朋友： 網路上充滿了關於德國如果炒房是觸犯刑法或經濟犯罪法的說法， 我google過來源， 這相關說法一切的源頭、第一篇資訊是來自中國的環球雜誌《德國房價緣何十年不漲？》這篇報導， 報導的原文是： 『德國法律規定，對于房價、房租超高乃至暴利者，地產商和房東甚至要承擔刑事責任。

如果地產商制訂的房價超過“合理房價”的20%為“超高房價”，根據德國《經濟犯罪法》就已經構成了違法行為。

購房者可以向法院起訴，如果房價不立即降到合理范圍內，出售者將面臨最高5萬歐元的罰款。

如果地產商制訂的房價超過50%則為“房價暴利”，這已經觸犯《刑法》構成犯罪，出售者將受到更高罰款，甚至最高被判處三年徒刑。

』 在環球這篇報導出現後，其後就有無數的網路資料，根據這篇報導來立論， 例如這篇： http://news.housefun.com.tw/news/article/20155025753.html 「德國房屋政策更為嚴格，規定賣方價格若大於合理房價20%，就得罰款五萬歐元，相當於台幣192萬元；若是大於合理價格50%，依照德國刑法規定，是可處三年以下有期徒刑，相較之下，台灣打房政策輕微，仍有更多改善空間。

」 可是在一次聚會，有位德國回來的留學生主張， 德國絕對沒有什麼炒房會觸犯刑法或經濟犯罪法的相關法律事實， 他說，在德國房子賣貴並沒有違反刑法等刑事法，並且事實是「德國房價這幾年節節攀升一直漲」， 在德國炒房（賣貴）會觸犯刑法這種「錯誤認知」是因為中國環球雜誌那篇的「錯誤報導」， 他說，整個華文相關資訊是以訛傳訛，把那篇錯誤報導無限擴大了。

但真的是這樣嗎？那位留學生說的才是對的，還是環球雜誌的報導是對的？ 由於我不懂德文，無法搜尋相關資料， 還請各位了解德國相關規定的高手能幫忙解答， 究竟環球雜誌提到的「德國法律規定，對于房價、房租超高乃至暴利者，地產商和房東甚至要承擔刑事責任。

如果地產商制訂的房價超過“合理房價”的20%為“超高房價”，根據德國《經濟犯罪法》就已經構成了違法行為」是真是假？ .(恕刪) 我查了德國的刑法Strafrecht(Deutschland) 其中有一個dasWirtschaftsstrafgesetz1954(WiStG),經濟犯罪法1954（WiStrG1954） 在德國,生活必需品違反標示價格,被認為是在犯罪,例如餐廳門口不標示商品價格,旅館不標價格,或不依照標示的價格收費,都是違法的 這在WiStrG1954的§3，§4與配合的§16條文都有。

§3VerstößegegendiePreisregelung§3違反價格體系 §4PreisüberhöhungineinemBerufoderGewerbe抬高貿易或業務的價格 由於地方政府都會定期發佈房屋租金指數,所以租金也是屬於"定價法"的範圍 除此之外,防止昂貴的租金，在刑法§291也有相關條文。

在WiStrG1954的§5也說明，何謂租金不合理。

在§7至§13WiStrG1954包含附加條款，則包括資產追回，即允許,對於非法獲得的差額，可予以沒入。

另外還有"價格監管"（PAngV）德國消費者保護法規--定價法Preisauszeichnungsverordnung §1PAngG,§8Abs.1Nr.9EichG 價格監管的規定是為了規範市場行為，規範市場參與者的利益。

出於這個原因，違反了價格監管，一般的也違反了"反不正當競爭法"（UWG）DasGesetzgegendenunlauterenWettbewerb(UWG) §1PAngG,§8Abs.1Nr.9EichG Mietwucher是一個法律術語，指的是一個特殊的情況下的"重利"(高利貸)。

無論在刑事法，以及民法領域,均有它的重要性。

由於德國認定房屋的租賃,等同於金錢的借貸關係 收取房租等同於收取金錢利息 收取超高房租被認為是"重利罪" 該Mietwuchers界定的事實是，當約定租金超過"租金指數"的50％ （在過去商業判例，經常以100％為"超高"的標準）。

租金明顯不相稱於出租人的利益。

收取昂貴的租金應予監禁3年或以罰鍰處罰，情節特別嚴重的，處分長達10年（§291刑法典）。

此外，該法令亦適用於經濟犯罪法（WiStG）§5所述之抬高租金。

如果租金超過了當地的"租金指數"的20%，只是輕罪。

根據民法，高利貸是在德國§138款2BGB。

該條款規定： §138BGB （1）違反公共政策的法律交易是無效的。

（2）特定法律事務人，通過利用困境，經驗不足，缺乏判斷力，或者另一種意願,或第三方可以被許諾或給予金錢利益的表現的顯著弱點，在一個明顯不相稱，施以權力壓迫的情況下,其行為是無效的。

在這種情況下，協議的租金條款是無效的，如果租客能證明他是在一個困境之下，承租價格過高的公寓。

此外，承租人有權拒絕支付租金給房東，直至有關金額已經調整。

多繳的租金，租客也可以得到退款。

退款索賠應在四年後失效。

此外，租賃仍然有效。

房租是明白寫在法條之內,是適用這些法條的 房價是否屬於"定價法"?是否能適用這些條文? 所以,大陸的這篇文章,也許作者有找到法源,證明"房價"也在定價法,民法，高利貸,經濟犯罪法（WiStG）的範圍內。

法條是寫 §3VerstößegegendiePreisregelung§3違反價格體系 (1)Ordnungswidrighandelt,werinanderenalsdeninden§§1,2bezeichnetenFällenvorsätzlichoderfahrlässigeinerRechtsvorschriftüber 1. Preise,Preisspannen,ZuschlägeoderAbschläge,價格，價格利潤，附加費或折扣， 2. Preisangaben,定價 3. Zahlungs-oderLieferungsbedingungenoder付款或匯款或 4. anderederPreisbildungoderdemPreisschutzdienendeMaßnahmen 其他定價或價格保護服務措施 odereineraufGrundeinersolchenRechtsvorschriftergangenenvollziehbarenVerfügungzuwiderhandelt,soweitdieRechtsvorschriftfüreinenbestimmtenTatbestandaufdieseVorschriftverweist.DieVerweisungistnichterforderlich,soweit§16diesbestimmt. (2)DieOrdnungswidrigkeitkannmiteinerGeldbußebiszufünfundzwanzigtausendEurogeahndetwerden. §4PreisüberhöhungineinemBerufoderGewerbe抬高貿易或業務的價格 (1)Ordnungswidrighandelt,wervorsätzlichoderleichtfertiginbefugteroderunbefugterBetätigungineinemBerufoderGewerbefürGegenständeoderLeistungendeslebenswichtigenBedarfsEntgeltefordert,verspricht,vereinbart,annimmtodergewährt,dieinfolgeeinerBeschränkungdesWettbewerbsoderinfolgederAusnutzungeinerwirtschaftlichenMachtstellungodereinerMangellageunangemessenhochsind. (2)DieOrdnungswidrigkeitkannmiteinerGeldbußebiszufünfundzwanzigtausendEurogeahndetwerden. 本罪可被處以高達25000歐元罰款。

如果符合此法,只是罰款,並沒有三年徒刑 不過有一個例子 Immobilienspekulant炒房客JürgenSchneider,前德國的房地產商 他的炒房行為被控以詐欺罪,這是確定的。

這個罪更重,關起來不只三年 Betrug欺詐 德國刑法有一個財產犯罪,詐騙是以"非法致富"為目標。

對受害人以虛假藉口或掩蓋事實，欺騙而獲利，損害它人或第三者的資產。

欺詐是犯罪行為的侵犯財產犯罪。

受保護的法益是"非自由處置財產"的所有者。

Kapitalanlagebetrug投資詐騙 投資欺詐是另一種形式的詐欺,這些犯罪者承諾有利可圖的”投資資本市場”，再以受害者的錢，來製造出獲利。

經典的投資欺詐模式是傳銷，其所指稱的收益,將以新的受害者的資金來支付。

這幾年,德國GDP人均所得是增加的,房價隨著GDP漲價是正常的 如果是不正常的漲價 而德國有獨立於政府,銀行,投資客之外的,房屋鑑價機構。

依據公正的鑑價,可以輕易認定炒房。

炒房和傳銷(老鼠會)是類似的手法,當上一個投資客賣給下一個投資客,就像上線和下線的關係。

上一個投資客的獲利,並非來自房屋隨著整體GDP或的物價成長的增值,而是來自下一個投資客的資金。

所以當炒房客許諾一個超過"正常漲幅"的"房價",並誘使下一個投資客投入資金購買,以這筆資金讓前一個投資客獲利,這樣的行為被認定為是一種Kapitalanlagebetrug投資詐騙 而投資客的資金,又來自於銀行的貸款,對信貸部門做虛偽不實的陳詞,也違反相關金融法令,如"銀行抵押貸款法"Hypothekenbankgesetz(HBG) 台灣的銀行,超貸是常態,銀行經常配合投資客抬高房價,讓人買不起,藉以得到更高,更長期的貸款。

所以在上一次,10年前,許多銀行超貸弊案爆發,發生擠兌時,房屋價格就已經被銀行高估了。

這些付不出貸款的"不良資產",其實是這種"投資詐騙"行為下的"賊贓"。

"賊贓"應該是要拍賣,進入法拍屋市場,經過1拍2拍3拍,特拍之後,打回原形,價格回到市場現值。

不幸,行政院金融重建基金,在2000-2008年,投入了2000億了,買下了這批"贓物",失去讓房地產市場回歸正常的機會 而這種所謂的"投資行為"仍然被繼續複製,高房價被不斷堆積往上,才形成現在就要泡沫化的現況。

2013-12-0519:51 #163 0 引言 我要留言 連結 回報 只看此人 列印 0/100 我要留言 fierra 98分 164樓 fierra 個人積分：98分 文章編號：47572156 訊息 做這統計的人一定沒讀好書不然也要看看新聞~ 台灣比的上德國的社會福利??? 2013-12-0521:09 #164 0 引言 我要留言 連結 回報 只看此人 列印 0/100 我要留言 leopold.lu 1分 165樓 leopold.lu 個人積分：1分 文章編號：47575132 訊息 民族性完全不同吧 人家德國是歐盟扛霸子 工藝純精重視工業發展 可以說是工程師個性國家務實踏實又能創新 不像台灣嘴砲炒房每個都是副總級火力 比創新投機比不過死老美 也沒日本德國穩扎穩打個性 實在沒啥好比 2013-12-0523:52 #165 0 引言 我要留言 連結 回報 只看此人 列印 0/100 我要留言 leopold.lu 1分 166樓 leopold.lu 個人積分：1分 文章編號：47575358 訊息 herbleewrote: 我查了德國的刑法St...(恕刪) 推~~ 2013-12-060:06 #166 0 引言 我要留言 連結 回報 只看此人 列印 0/100 我要留言 pan1203 1分 167樓 pan1203 個人積分：1分 文章編號：47577336 訊息 leopold.luwrote: 民族性完全不同吧人家...(恕刪) 台灣可以比拼負面新聞榮登國際媒體的實力 2013-12-067:31 #167 0 引言 我要留言 連結 回報 只看此人 列印 0/100 我要留言 nicayang 63分 168樓 nicayang 個人積分：63分 文章編號：47588652 訊息 flash080wrote: 單身年收入淨額（扣除免稅額、寬減額）薪超過5萬2,882歐元或已婚收入淨額超過10萬5,764歐元者，基本稅率為26.3%...(恕刪) 這...台灣所得淨額超過117萬，也是要20%的稅率 "淨額"超過235萬要30%的稅 到底誰高啊....德國這樣還好吧?5萬歐元是200多萬，十萬歐400萬台幣，才繳26% 更不要說25萬歐是1000萬台幣耶，單身賺這麼多繳31%稅，台灣要40%了 德國如果是中產階級，工作穩定的，薪水不低啊，一個正職上班族收入10萬歐，算OK，但並不高。

更不要說德國現在有一堆臨時工，根本達不到繳稅門檻...台版22K (德國低薪臨時工狀況，才是讓我們不會羨慕的地方) 2013-12-0618:42 #168 0 引言 我要留言 連結 回報 只看此人 列印 0/100 我要留言 huangcc72 18分 169樓 huangcc72 個人積分：18分 文章編號：47591470 訊息 BiggestKingwrote: 舉個我知道的例子，台灣夫妻薪資收入500萬，撫養3個親屬，標準扣除額， 一切依照規定，沒有用些方法來節稅，當年繳綜所稅60萬，不知道是多還是少？ （因為是合併申報，分開計稅，稅率還沒到40%，有報稅的都應該知道）... 薪資收入500萬撫養三個親屬,又都是標準扣除額,不可能只繳60萬的稅.. 應該有些稅已經預繳,加一加應該要到百萬才合理..! 2013-12-0622:27 #169 0 引言 我要留言 連結 回報 只看此人 列印 0/100 我要留言 DARRENKUO0729 24分 170樓 DARRENKUO0729 個人積分：24分 文章編號：47592958 訊息 skylinesvwrote: 房價高～以為德國人都...(恕刪) 你也可以租房子一輩子啊 有人拿槍逼你買房子嗎？ 2013-12-070:09 #170 0 引言 我要留言 連結 回報 只看此人 列印 0/100 我要留言 常用 表情 動作 物品 短文字 長文字 1151617181923 首頁 居家 房地產資訊 我要回覆 小惡魔新聞台 【採訪】疫後住宅新趨勢｜Panasonic建築設備打造安心「NewNormal」住宅 最多可中1500熊好券即日起第2波限時11天開放登記！ 小惡魔廣編特輯 【採訪】KYMCOKRV⾞友聖誕趴精品⼤放送｜OHLINS限量版開發祕辛現場分享！ LenovoLegionPhoneDuel2電競手機以獨特散熱設計打造頂級遊戲效能 擺脫雪花飄飄困擾Alpecin雙動力咖啡因洗髮露 Aeonmotor首發Ai-2Gather三輪商務智慧電車，最安全電車就是它！ 小惡魔市集 微型創業首選！商務中心(營登) 龍巖白沙灣安樂園骨甕室 真龍殿骨灰室 個人自售真龍殿.墓園一座(功德墓園墓穴)永久使用權狀 關閉廣告 顯示廣告 為提供您更優質的服務，本網站使用cookies。

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