政治學大師普特南：如果我是台灣人，我擔心的會是這件事

《天下》專訪當代社會資本理論大師、哈佛大學甘迺迪學院榮譽教授普特南，他強調，外界應該更關心美國政治穩定，因為美國民主崩壞，對台灣與美國盟友才是最 ... 回首頁 English 免費訂閱電子報 天下APP免費下載 搜尋 頻道分類 財經 理財五角課 貿易戰 財經焦點 財經週報 投資理財 產業 製造 服務 金融 科技 國際 國際週報 兩岸四地 東南亞 亞洲 歐洲 美洲 非洲 紐澳 管理 管理 行銷 創新創業 人才 職場競爭力 環境 永續發展 氣候變遷 環境 能源 教育 教育趨勢 創新教育 親子教養 人物 大師觀點 CEO觀點 人物特寫 政治社會 政治 政策 社會現場 調查排行 2000大調查 兩岸三地1000大 快速成長企業100強 CSR天下企業公民 標竿企業 金牌服務業調查 縣市調查 2000大調查資料庫 健康關係 健康醫療 兩性關係 心靈成長 時尚品味 時尚精品 旅行 設計 藝文 影視 運動生活 運動 生活 重磅外媒 經濟學人 BBCNews中文 日經中文 德國之聲 路透社 專欄作者 多媒體 數位專輯 互動專題 深度專題 品牌專區 數據圖表 資料新聞 數字說話 圖表動畫 調查報導 聽天下 重磅封面 財經週報 國際聚焦 天下好讀 記者開講 好主管的12樣禮物 創新突圍軍師 四端看天下 大數據，熱品牌 天下書房 天下影音 雜誌 策展 企業突圍 傳承接班 數位轉型 創新突圍 經營管理 Off學 風格 文化 旅行 美食 特色頻道 未來城市@天下 [email protected]天下 獨立評論@天下 創新學院 天下學習 我讀網 換日線 天下影音 微笑台灣 粉絲專頁 官方instagram 官方Line 台積電法說講得有多好？ ADR大漲5％，台積電最好的時刻還在後頭 人物 大師觀點 政治學大師普特南：如果我是台灣人，我擔心的會是這件事 美國人對自己內部問題的焦慮，正在左右它在國際上的作為。

《天下》專訪當代社會資本理論大師、哈佛大學甘迺迪學院榮譽教授普特南，他強調，外界應該更關心美國政治穩定，因為美國民主崩壞，對台灣與美國盟友才是最糟糕的事。

2790瀏覽數 圖片來源：達志影像／美聯社 分享 其他 採訪整理 盧沛樺 天下雜誌740期 發布時間：2022-01-11 更新時間：2022-01-13 2790瀏覽數 81歲的普特南（RobertD.Putnam），1995年以「獨自打保齡：美國消退的社會資本」期刊論文受到矚目，並獲時任總統柯林頓接見。

他集結眾多資料，提出美國人的社會參與和社會連結降低，連打保齡球都不再招朋引伴，寧可獨自一人。

普特南是20世紀研究社會資本的政治、社會學大師之一，他的核心主張是，社會資本有助民主效能。

最近他接受《天下》專訪，不諱言對美國民主感到憂心，但他也看到轉機，像愈來愈多美國年輕人參與投票。

他告訴台灣人，拜登可以信任，但應該擔心美國政權穩不穩定。

以下是專訪內容整理： 現在美國人對所有事情的看法都是分歧的，唯一的例外是中國。

美國宣布抵制北京冬奧會，這個決定在美國受到歡迎。

也許有些人不同意拜登政府的外交政策，但拜登不派官員去參加冬奧，不會因此失去選票或支持。

如果我是台灣人，我擔心的不是拜登是否發自內心支持台灣，而是美國政權有多穩定。

我相信，美國的歐洲盟友也有相同的感受，他們信賴拜登，但他們會顧慮拜登政權穩不穩定。

法國丟了澳洲的潛艦訂單，固然不滿美國，但還是信賴拜登，因此法國支持捍衛烏克蘭的主權，避免俄羅斯的入侵威脅。

廣告 國會暴動若重演，代表美國民主的崩壞 台灣當然可以信任美國，如果我在台灣，我不擔心拜登這個人，也不擔心他的政策，但我會問，他繼續執政的可能性有多大？現在沒人知道答案，但我認為民主黨會贏。

2022年期中選舉，民主黨可能失去眾議院，但民主黨會加強在參議院的實力，參議院才能決定外交政策。

下個問題是，拜登贏得2024年總統大選的機率多大？到時候共和黨會承認民主黨勝選嗎？ 我認為，無論是拜登或拜登的繼任者，民主黨會贏得3年後的總統大選，但我不太確定共和黨人能不能接受民主黨勝選。

2021年1月6日，川普支持者攻陷國會，阻止拜登上台，這是非常可怕的事，真的嚇壞我了。

2024年會不會再重演？我很難相信會再發生一次，但我不能排除這種可能性。

廣告 萬一民主黨勝選，共和黨不能接受，這將反映美國民主的崩潰。

一旦美國民主崩潰，對美國、台灣、其他美國同盟，都是非常糟糕的事。

也許很多亞洲人認為，中國將取代美國，但我不認為，我相信很多美國人都不這麼認為。

美國在經濟、軍事上，依舊超越中國。

中國想搞軍備競爭，但老實說，美國是全球大國（globalpower），但中國不是，因為美國有很多盟友，但中國沒那麼受到歡迎。

我對美國的實力不悲觀，唯一有點擔心的是國家的穩定性。

我不是說美國要崩潰了，我不認為美國會崩潰，但光是想到美國萬一崩潰這件事，本身就很可怕。

川普是結果，不是原因 我認識拜登，我是他的粉絲，我認為他是個非常有能力的人，他看到美國的問題，他很清楚自己的任務是重振美國，尤其是穩定美國民主。

廣告 我對美國會修復民主，非常有信心。

拜登也正在這麼做。

新冠疫情讓美國變得非常脆弱，國內對戴口罩看法依舊分歧，拜登採取行動，這讓很多美國人覺得他做了像樣（decent）的事。

我覺得拜登這麼做，對他政治上有幫助，但我不認為他這麼做，是為了在政治上加分，而是他必須要解決問題，避免更多美國人死亡。

拜登推動「重建美好法案」，很多人以為美國要轉向社會福利國家，這是誤解。

我成長的1950到60年代，當時美國就是社會福利國家。

事實上，歷史上大多數時候，共和黨人比民主黨人更支持大社會（TheGreatSociety）。

很多人以為美國提倡小政府，這是誤解，現在的美國其實才是反常的。

美國走到如今這個地步，跟川普無關。

川普只是結果，某個程度上，他可能讓情況惡化，但重點是，更深層的政治、經濟、社會、文化的轉變，才讓川普當上美國總統。

廣告 很多50歲以下的美國人，活在以自我為重的社會（Isociety），很難想像以集體為重的社會（Wesociety）長成怎樣（編按：指20世紀頭60年，美國呈現一個更平等、善於合作、更團結博愛的國家，帶領美國逆轉惡質的鍍金時代）。

我受惠於集體主義社會的好處，我出身於小鎮的普通家庭，但我考上大學，並取得成功。

因此我寫書告訴年輕人，美國在125年前，是靠像你們這樣的人讓社會反彈回升。

年輕人積極投票，就是改變 美國人不該假設世界運作的方式，總是會長這樣或只能永遠是這樣。

年輕人被困住了，但他們是無辜的，因為這個社會不是他們造成的。

我對未來是樂觀的，因為2020年總統大選，很多年輕人參與投票，幾乎是美國歷史上前所未見。

唯一一次超過2020年投票率，是在1912年。

而1912年正是我在書中討論的時期。

廣告 不只年輕人積極投票，像瑞典氣候少女通貝里的年輕社會運動者，美國也有。

他們不像通貝里那麼有名，但有年輕人在帶頭推動美國加強槍枝管制。

像我這樣的老人，可以說教或宣講，但光做這些事不會改變美國，年輕人才能讓美國真正改變。

我們要大步前進，所以我們需要強而有力的年輕社會運動分子。

多元種族融合，是美國一直在做的事 我很擔心美國貧富差距擴大、美國政治兩極分化、美國人以自我為中心，但我不擔心種族議題。

美國早就是多元種族的國家，以我為例，我有7個孫子，有3個是拉丁裔，因為我女兒嫁給拉丁裔美國人。

另外2個孫子，一個準備要嫁給華裔，一個正在跟華裔交往。

我的家族來自英國，1640年來到美國，本質上我是白人，但現在我可能是粉紅色。

每當很多外國人進到一個國家，總是會發生爭議。

不只美國，其他國家亦然。

即使現今的日本，依然對韓裔抱持敵意。

但長遠來看，爭議會解決，在美國歷史上，已經發生很多次。

我來自英國，後來荷蘭和德國人也來了，德國人在美國堅持要說德語，導致他們難以融入美國社會，但族群通婚，慢慢地問題就解決了。

愛爾蘭人也來了，他們是天主教徒，跟美國人大多信仰基督新教不同，但過一段時間，美國人也適應愛爾蘭人了。

然後，義大利人、猶太人、波蘭人也來了。

同樣的事情，一再發生。

只是現在是亞裔和拉丁裔美國人。

以我的家庭為例，正在整合亞裔和拉丁裔美國人，這其實是美國300年來一直在做的事，我們家一點都不特別。

有人認為，多元種族的社會，會讓美國無法團結，這是很愚蠢的想法。

普特南RobertD.Putnam 出生／1941年 現職／哈佛大學甘迺迪學院榮譽教授 學歷／耶魯大學 經歷／哈佛大學甘迺迪政府學院院長，歐巴馬、柯林頓、布希等多位美國總統顧問 成就／2013年獲頒美國國家人文獎章，代表著作包括《國家如何反彈回升》、《獨自打保齡：美國社區的衰落與復興》 【更多精彩內容，請購買《天下雜誌》740期《美國挺台虛與實》】 （責任編輯：黃韵庭） 相關熱門主題 《天下雜誌》740期：美國挺台虛與實 六成台灣人不擔心兩岸開戰，過半民眾認為美軍能保台。

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